エホバの商人は医者になれますか？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 00:11: 即、退学とかにならないんでしょうか。
マジスレです
2 名前： 名無しさん＠お腹じゅっぱい 投稿日： 2001/03/10(土) 00:32: 学問の自由は何人たりともこれを侵されてはならない。
3 名前： 名無しさん＠お腹じゅっぱい 投稿日： 2001/03/10(土) 00:33: 職業選択の自由もあるぞよ。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 00:34: 退学にはならんだろうけど、人からは嫌われるだろう。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 00:35: 絵保場って輸血されたらいけないけど、他人への輸血行為は可能なのか？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 00:37: ＦＦＰはＯＫという人がいたな、笑た。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 00:50: なってるよ。
友達の子供が脳腫瘍で輸血しないで手術した。
執刀したのは信者の先生。
オブチ君が入院した有名な大病院。
輸血しないでやるなんて信じられなかった。
8 名前： 俺はエホバじゃないけど 投稿日： 2001/03/10(土) 01:12: >>１

「エホバの商人」じゃなくて「エホバの証人」じゃ
なかったっけ？？

おまえは本当に信者か？？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 01:14: ってゆーか，ならないで欲しい・・・と思うのは俺だけ？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 05:00: エホバの患者さんが意識不明で運ばれてきた。
輸血すると後に裁判で確実にこっちが負ける。
怖い怖い。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 05:34: 患者が意識不明で家族がその場に居なくても、輸血不可？
つーか、それじゃあ信者かどうか分からないか。
それとも臓器移植みたく、「輸血拒否カード」を信者は常時携帯してるの？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 18:03: むかし命を踏絵にして信者を転がした先生がいたなぁ。
あっというまだった。
13 名前： +++ 投稿日： 2001/03/10(土) 22:47: ばかか、あいつら。あんなやつら勝手に死ね。
オウムと一緒だろ。
変な宗教やってる奴らは世の中の隅でだまっとけ。
結局弱いもんの集まりにすぎん。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 22:51: エホバ専属の医者になってくれ、頼むわ。
麻酔科がふさわしいよ。
それで俺たちのうっとおしさを解消してくれ。＞１
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 22:52: おいおい、みんな８が言ってることが見えないのか？？
これはネタだぞ！！
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 23:09: >>8
あはは。ワラタ
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 23:13: なるほど。ひっかけて楽しむのね
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 03:14: エホバってなにを証明してるのか
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 03:20: ＞１８
確か帰納法で人類はみな禿げだと証明していたような気がする。
髪の毛の本数をNとすると、、、
１）Ｎ＝０のとき
この人は禿げである
２）N＝Kのとき
この人が禿げだとすると
　
　　N＝K+1のとき
１本くらい増えても当然禿げなので、この人は禿げである。

１、２、よりすべての人は禿げである、、、、

でなんで輸血しちゃいけないんだろう・・・分からん。
20 名前： 18 投稿日： 2001/03/11(日) 03:25: warata
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 03:38: 「「カルト」の正体。」（宝島文庫）、「説得～エホバの証人と輸血拒否事件」（大泉実成）
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 05:54: 　血はいたみやすいので食べちゃダメ、というつもりで聖書編纂者が古代の法律、いいつたえを
記したのになぜかいつのまにか血を食べるのは人倫に外れると考えるようになった不思議な
伝言ゲームの被害者だと思ってる。（たしかエホバそのものの起源は１００年位ではなかった
かな？）まだアーミッシュの方が徹底しているし自然な気がする。

アーミッシュといえばヤマギシの人って、外の病院に入院するのか？
実顕地（だったかな）には診療所程度しかなかったような。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 09:12: １がマジかどうかはしらんが、マジレス。

もちろん医学部にはいることもできるし、国試に通ることもできる。
ただし、医師には患者を差別する権利はないし、EBMを実践する
義務がある。
ゆえに、輸血を行わない治療が輸血有りの場合に比べても危険率は高くないと
言えない限り、医師は何を信仰していようと、輸血を選択肢に入れなければいけない。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 12:43: ＞１９
なるほど・・・そうだったんか・・・・・・
世の禿げの味方だね。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 20:55: アメリカにはエホバの医者はたくさんいるよ。
日本にもそういうグループは一部いる
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 21:11: エホバの証人って、たしか絶対的平和主義で剣道も出来ないんじゃなかった？
患者の体を切り刻めるのか？
27 名前： オウム 投稿日： 2001/03/11(日) 23:56: おまえら、オウムといっしょだな。
死にやがれ。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 01:08: ところでエホバってだれ？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 01:27: キリスト？
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 01:27: イエス
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/12(月) 01:39: ちがうだろ！あほ！
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 01:44: ↑医者は専門ヴァカだから教養ねえな。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 16:39: ＞ゆえに、輸血を行わない治療が輸血有りの場合に比べても危険率は高くないと
＞言えない限り、医師は何を信仰していようと、輸血を選択肢に入れなければいけない。

逆じゃないか？
輸血を行なった治療が輸血なしの場合に比べて治癒率が高いといえない限り、輸血は行わない方がいいのでは？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 00:09: エホバの証人で医者になった人いますよ。
現在精神科医になってます。

私も昔はエホバの証人の人と勉強していたが
「理解力はあるが、信仰心に欠ける」といわれていらい誘われていない。
35 名前： エホバ 投稿日： 2001/03/23(金) 00:37: エホバの証人でも医者になれます。
ただし、額にエホバを表す鳥居又は鍵十字のいれずみを入れて
間違って一般の人間が治療を受けないように表示する
義務があります。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 00:38: エホバが救急行くのはやめてね
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 00:51: エホバの人は　酷使で「輸血」の選択肢をはずすのだろうか
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 01:41: エホバの医者が、いざ自分が輸血を受けるハメになったとき。
信仰をとるか、知識をとるか。どっちなんだろう？

＞３６
救急拒否カードってのぶらさげてもらう？（わら
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 02:15: なれるんじゃない。仏教徒の俺としてはちょっと違和感
あるけどな。
40 名前： 雲のｼﾞｭｳｻﾞ 投稿日： 2001/03/23(金) 04:32: 信教の自由という言葉がある。
彼らは彼らなりの信念をもって生きている。
僕はエホバの証人ではない。ただ彼らは自らの信念の元に
いき、心の平安を得ているのだから輸血に関しては彼らの意思を
尊重してもいいのではないでしょうか？。
ただしもちろん医師として法的に免責証書をとったり、こちらは
法的に彼らと接すればよいのではないでしょうか？。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/27(火) 11:37: 信者はみんな輸血拒否カードみたいなの持ってるよ。
財布の中に入れてたり首からぶら下げていたり。

何で知ってるのかといえば母がやってるからなのだが…

小さいときは俺もエホバを信じてたよ。
子供の頃は親の言うことが絶対だったからなあ…
って、何か板違いの方向に進んできたからこのぐらいで。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/27(火) 22:20: test
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/27(火) 22:25: 信仰は自由、職業選択も自由ですが、十数年前に
川崎で小学生の男の子が交通事故に遭い、輸血を
すれば助かるのに、エホバの両親が輸血を拒否しました。
結局亡くなってしまいましたが、本人は「死にたくない」
と言ったそうです。合掌。　今では、そういう家族を
「宗教に憑依されて正常な判断ができない」とみなして
輸血することになっている、と２ch の他の板でききましたが
本当でｼｮｯｶｰ？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 03:16: ＞43
その子供の「死にたくない」は、どういう意味？
肉体の死？魂の死？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 04:23: 創価の医者は逝ってよし
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 10:36: >>44
小学生だったんだから、単純に死にたくなかったんじゃ？
医師の卵がこういうレスを返したのだとしたら、残念です。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 12:11: ていうか、まじに死にたい人ってそんなにおらんでしょう。死にたくて自殺しようとして川とかに飛び込んだ人に、浮き輪投げたらつかむだろうし。本能的にみんな生きたいんじゃない？
エホバの証人も死にたいと思ってる人はいないし。むしろ生きようと思って信仰してるんだから。
44みたいに輸血したら確実に裁判で負けるよ。判例はいっぱいあるし。
それにエホバの証人は、輸血しなかったことが原因で死んでも、訴えはしないでしょう。
48 名前： 47 投稿日： 2001/03/28(水) 12:13: 44→43。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 12:49: age
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 13:36: ＞45
創価の患者にも、治療上で禁忌あるの？
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 13:40: 創価ってキモイ
アイツらのは知り合いになりたくない
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 13:44: 死にたくない、と子供が言ったことがポイント。

例えば、子供が臓器提供の意志表示をしてもその意志は
「未熟な思考しかできないはず」として無視されるが、
「死にたくない」は無視できないんじゃないかと思う。
つまり、親の意志よりも優先されるから輸血していい。
いや、すべきだった。その後親に訴えられたとしても
裁判には完勝できる。逆に、親が掌を返して輸血しな
かったことを訴えたらどうなるかわからない。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 01:49: >>52
44も言ってるけど、その「死にたくない」の意味が重要。
輸血をしないと肉体の死を迎えるけど、輸血をすると信者としての魂の死を迎えます。
その子供が、「（エホバ信者として）死にたくない」と言ったとすると、それは輸血拒否を意味します。

医者が人間の生死を決めるのは、思い上がりです。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 10:45: >>53
それじゃ、治療と称して麻原がポアするのも医者は
黙って見ているのが正解なんですね？＞魂のほうが
大切ならば。
＞医者が人間の生死を決めるのは、思い上がりです。
とミイラにしてた教祖も言ってましたね。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 16:04: >54
君ってめちゃめちゃ極論をいうひとだね。
輸血が唯一の治療法ではないでしょう。
ぼくはエホバの証人ではないが、輸血はしてもらいたくない。どんなウイルスがいるかわからんから。
代わりの治療法を選ぶね。
オウムと、その他の宗教を一緒くたにしちゃだめでしょう。キリスト教も仏教も、世界中にあふれてる宗教は、どれも昔は新興宗教だったんだし。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 16:35: 医者の中で輸血に対してシビアに規律を持っているとしたら麻酔科だと思います。
でも、麻酔科から見てもどうしても輸血すべきときがやはりあります。
そんなときに輸血拒否をされると困ってしまいます。
数日して頭がパーになることがあるんだよ。
遅延性の神経細胞壊死ってやつね。
その後の医療費は誰が負担するんだろう？
エホバの証人で負担すべきじゃないの？
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 17:19: それだけのリスクは、承知した上で彼らは輸血を拒否してるんだろうけど。
医療費は難しい問題だね。保険適応になるかとか、そこらへんは厚生省の管轄だから、わからないけど難しいね。
（話変わるけど、透析が患者負担0円っていうのは納得いかん。糖尿病などの不摂生が原因でも無料だもんな。）
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 17:27: 信仰の自由は守られるべきだろうし。
治療法の選択は患者の側にあるべきだろうし。
でも、どの治療法でもそれぞれに、それなりのリスクがあって、
「頭がパー」になる危険性がないわけではないから、やはり保険の適応になるものは適応にすべきだろうな。
59 名前： １の撒き餌にかからぬよう注意 投稿日： 2001/03/29(木) 17:53: ↑ロクでもないレスでうめてやりましょう、まんこ。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 07:33: いいんじゃない。蒔き餌結構、結構面白いスレにそだったじゃない。
生まれは貧しくとも...と。>>59

さてさて、ＱＯＬの問題になるとなかなか医学的真実と患者側の人間的真実とが
かならずしも一致しないのはなにもエホバに限らぬことだと思う。
まあ、本人がやりたくないというものをやって、その後の人生がぼろぼろになる
のであれば確かに救って却って苦しめるということもあるのでは...。法的には
例の判決もあるし、輸血に関してはきちんと一筆をとっていて本人がエホバで
きちんと意思を確認すれば輸血なしで死んでも一応法的にはクリアでしょ。ただ、
子供は宗教の事はわからんし、ちょっとむごい話とは思った。死んだ子供は将来
エホバにならなかったかもしれないしね。

ちなみに今、気がついたんだけど...エホバの信者の中には入信以前に輸血歴のある
人も混じっていると思うのだが、そういう人はどういうことになっているんだろう。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 07:38: エホバの商人は、たまにうちに「イカの珍味」を売りにくる、アホカの商人
です。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 09:07: 隣にエホバが住んでて最悪だ。
週末に訳のわからん中東系とかが集まって、夜中まで騒ぎやがる。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 10:48: ＞60
血はだめ、ということになってると思うけど、
成分輸血は？アルブミン製剤は？とかそういう微妙な問題については、個々の信者の判断に任されてるみたいだよ。
ところで、以前輸血したことがあるひとは……っていうのは、これからのこととしては関係ないんじゃない？
信者としては、ひとつの罪を犯してたわけだから、悔い改めてエホバに許しを請うって形になるんじゃないでしょうか。
殺人をおかした人も悔い改めることによって、エホバの証人になれるみたいだし。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 11:10: >>19
もちろん皆分かってるだろうけど、
「禿げ」の定義が明確じゃないからダメなんだよね。

n＝kの時ハゲだと仮定できるかは「n＝何のときハゲというのか」
で決まるから、仮定できるかどうかは分からんのよ。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 11:19: >>60
もちろん、子供だから例にあげたんですよ。
QOLとは違うと思う。親に洗脳されてたとしても。
成人なら、問題は別。私は救命救急センターに
かつぎ込まれる自殺未遂だって、成人なら
とどめをさしてもいいと思ってる。だって、
またすぐ自殺を図るっ、てわかってるんだし。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 12:36: ＞またすぐ自殺を図るっ、てわかってるんだし。

そうかなー？
演技的な自殺未遂は繰り返されるけど、本気で自殺企図して生還した人は、あまり繰り返さないって、講義で習ったけどなぁ。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 15:37: で、昔、救急で輸血された人が、告訴して勝訴したんだけど、
判決で賠償金が55万しか払わなくてよかったって本当？
天国へ逝けない時の賠償額って安いよな、って思ったもんだが。
ま、救急来ても55万払えばｲｲから輸血しちまいな。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 16:58: 昔、オウム真理教に入信した某麻酔科医は教授に「人間はいつまでも
水中で息を止めていられる」、と発言し、破門になったそうな。
理由は明らかに医学的に誤っており、なおかつ生命を危険に晒すから、
であった。

輸血の適応がどのように定義されるか、だと思うが。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 17:21: オウム真理教に入信した某麻酔科医の「人間はいつまでも水中で息を止めていられる」という発言が、気になる。
どういう屁理屈を駆使すれば、いつまでも水中で息を止められるようになるんだ？
どうせその麻酔科医は灯台だとおもうが、灯台の医者でも納得するような屁理屈とは、どんなもの？
70 名前： 聞いた話だが 投稿日： 2001/03/30(金) 21:54: エホバの麻酔科医が居るらしい。。。

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