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☆AA物語探求(固茹で卵)☆

1 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 04:49 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < おいおまえら。せっかくだからAA物語について考えるぞ
   /  つつ \_______________________
 〜(__ノ

 *このスレでは、AAを使った物語について語るスレです。

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < テクニックではなく、作品とはなにかを語るんだぞオラァ。
   し―し-J   \_______________________


 *なんのために物語を作るのか? 
   作り手はどんなことを考えて作品を作っているのか?
   読み手に求めることはなにか?
   と言ったような素面だと恥ずかしくて逃げそうなことを
   AAキャラを使ってテンプレチャット。これ最強。

2 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 04:53 ID:???

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  >>1殿、かたじけない。
 |  おおー、これでうんちく滴れ放題だな。
 |  皆の衆、スマヌ、強引にスレタイを決めてしまって。
 |  ・・・で、何の話してたんだっけ?
 \_  _________________
    V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つつ
     〜(__ノ

3 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 04:57 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017394085/16
>>しかしそうか。なるほど。これは系列によって分類法が違うな。物語とはなにかという。
>>わたしはシナリオ屋だから、いわゆる要素で分ける。つまり、人物、事件、設定だ。
>>この分け方だと、起承転結は事件に含まれるし、謎は設定に含まれることになる。
>>かの古典シナリオの書き方もこれでやってるから、これでやっていい?

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  >>骨しぃ殿、かたじけないが、うんちくを聞かせておくれ。
 |  漏れはしがない散文ライターなので、系統立てた
 |  シナリオの練りかたなぞワカランのです。
 \_  _________________
    V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つつ
     〜(__ノ

4 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 04:59 ID:???
*関連スレ

 AAの技術的なウンチクが知りたくて狂おしい時は
★ AAの描き方教室(薀蓄・講義編) ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014012465/

 議論をしたくて切なさが募るときは
【鮫】AA長編板 総合議論スレッド その四【生娘】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017394085/

 作品感想を言いたくてたまらんときは
 ◆◆◆AA長編板 総合感想スレッド Vol.2◆◆◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1015295914/

 雑談で魂を磨くときは
AA長編板のはじめりです
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1013618112/

 他にもモナ板にもためになるスレが一杯あります。なに?どこかって?自分で探せ。
 こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ。

 モナー板初心者向け総合案内所 2001/1/1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/

 ここは好き勝手なAAでのチャット形式に見せかけることを推奨します。
 一見板違いに見える。それが(・∀・)イイ! うそだけど。

5 :試しに書いてみる((=・〜・):02/03/30 05:00 ID:???
    ∩_∩
   ( ・∀・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /、 、 ,.ヾ∵ノ) < 取りあえず、【物語の核とは何か?】
   / \\ノ^ノノ   | みたいな話?
  / 、. \/,.,-、、  \_____
 C、   ̄ ̄ ̄ ,.ノノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    ∩_∩ プププププ
   ( ・)3・)--==・・・    
   /、 、 ,.ヾ∵ノ)    ∧ ∧
   / \\ノ^ノノ     (゚ー゚*) アタラナイヨ
  / 、 \/_ ,-、、.    |  ヽ
 C、   ̄ ̄ ̄ ,.ノノ     UU__ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    ∩_∩ プププププ  ・
   ( ・∀・)  --==ヾ从・ コココッ…   
   /、 、 ,.ヾ∵ノ)    ∧ ∧
   / \\ノ^ノノ     (>o<*) キャッ!!
  / 、 \/_ ,-、、.    |  ヽ
 C、   ̄ ̄ ̄ ,.ノノ     UU__ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┌────ヽ─────────────────┐
 | でも観念的な話より、作劇論とか振れる人が居たら
 | その方が良いかもネ。 ハリウッドメソッドとかデモ。
 | オレモ 漫画畑ナノデ ソンナニ 作劇論とか シランノヨ。

6 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:02 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017394085/18

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  なんのー、これしきー!!
 |  わしは寝ぬぞ!
 \_  _________________
    V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つつ
     〜(__ノ

7 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:02 ID:???
  
  ∬   ∫     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧    | 
〜巛彳(*0皿0)u < 燃え尽きたぜ。真っ白にな。〆切はんたーい。
             | 

 や、シナリオ屋つーてもアレだけど。ギャルとかがむりやりおめこされたりするやつ。
 あと駆出しだし。まあ、所詮嘘なんてのはついてもすぐわかるから、私が何者であるかは
 むろんコレ以上はかかない。ていうかしぃだよー。はにゃーん★

8 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:05 ID:???
  ∬   ∫     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧    |  つーても、うんちくというのはつまり、作品に活かせないと
〜巛彳(*0皿0)u <  意味がないわけで。とすると、少なくともこの板(かモナ板)で
             |  どんな作品を作ったかで語るしかないかもしれないなあ。

 ためしに書いてみる氏はやヴぁいけど、漏れはコテハンつかった事無いからいいか。
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015180586/
 えー、こことかです。どのあたりかは秘密。

 これを元に、まずはパロディを使って物語とはなにかを考えてみますか。

9 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:13 ID:???
>>8のリンクで見つけた右のキャラの胸を使って、
左のキャラ(眠くて名前忘れた)のハァハァ度を増そうとしたが、
荒らしぃとして、腕の位置が動かせず断念。
わしは2ch暦は短いが、有名な厨であるからして、
作品を含めてコテハンは伏せさせて頂く。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       _ _
      〃 ∧へヽ     ∧∧
      |  ノノノ))〉)    ( ゚Д゚)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ   θ)) ^ )つ
     ノ//  つつ     U..T..ゝ
     〜(__ノ      U U

10 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:14 ID:???
  ∬   ∫     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧    |  >>6ていうか寝たほうがよくはないか。
〜巛彳(*0皿0)u <  まあ、ぼちぼちやればえーやん。
             |  さて、物語と言うのはなにか、というのを辞書でひきませう。
               全ては定義から。メリケンを見習うタイプ。

■[物語]の大辞林第二版からの検索結果 
ものがたり 【物語】
(1)あるまとまった内容のことを話すこと。ものがたること。また、その内容。話。談話。「世にも悲しい―」「知る人の許にて夜に入るまで―し/舞姫(鴎外)」
(2)文学形態の一。広義には、散文による創作文学のうち、自照文学を除くものの総称。
すなわち、作者が人物・事件などについて他人に語る形で記述した散文の文学作品。特に、人物描写に主眼のある小説に対して、事件の叙述を主とするものをさすことが多い。狭義には、日本の古典文学で、「竹取物語」「伊勢物語」に始まり、
「宇津保物語」「源氏物語」で頂点に達し、鎌倉時代の擬古物語に至るまでのものをさす。歴史物語・説話物語・軍記物語を含めることもある。
(3)浄瑠璃・歌舞伎の演出・演技の一形式。登場人物が過去の事件や心境を身振りを交えて物語る場面。「熊谷陣屋」の熊谷など。
(4)男女が相語らうこと。情を交わすこと。「夜すがら―せしを/浮世草子・一代女 2」

もの‐がたり【物語】
〓話し語ること。また、その内容。よもやまばなし。談話。万七「淡海県(オウミアガタ)の―せむ」
〓作者の見聞または想像を基礎とし、人物・事件について叙述した散文の文学作品。狭義には平
安時代から室町時代までのものをいう。大別して伝奇物語・写実物語または歌物語・歴史物語・
説話物語・軍記物語・擬古物語などの種類があり、「日記」と称するものの中にはこれと区別し
にくいものもある。ものがたりぶみ。
〓人形浄瑠璃・歌舞伎の時代物で、主役が思い出・心情などを語る場面、またその演出。

11 :試しに書いてみる((=・〜・):02/03/30 05:16 ID:???

   ∩_∩      _,.-、
  (・∀・ )     ( ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  と`i i"づ)    / /     < オレはそろそろ寝るからな!
  / 人i .レ ノヽ-、__/ /  ,.-、   | どうだ、悪だろう!!
  (_/ (__ノ、____ノ二二__,.`っ \_____ 

┌───────────────────────┐
| 漫画関係では最近は一夫ちゃんが、小池書院謹製
| 劇画村塾テキストな作劇論を出版していたりすますが、
| アレはアレで偏っているとオレは思うしなぁ。
| ただそれでも、小池一夫の、「漫画はキャラクターである」
| という言葉は、意外と間違って解釈されている部分は
| 大きい。
| 一夫ちゃんの言う、“キャラクター”とは、単に登場人物という
| 意味での“キャラクター”では無く、“読み手に強烈な印象を
| 与えられる個性、存在感”という意味合いで使われている
| 言葉だからな!

12 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:16 ID:???

       ∧_∧  アウアゥゥ・・   ∧_∧
       ( ・∀・) ∧∧ __ノ (・∀・ )
       (    つ(*゚ 0:゙)⊃  ⊃と   ノつ
       ( (\ \ ∪ ∴'' ∪  人  ヽ
       (_ノ(__)         し'(__)


             スポーン!  
     ∧_∧              ∧_∧
    Σ( ;・∀・)∧∧      __Σ(・∀・; )
     (   つ(゚ー゚*)三  ∴⊃   ⊃と   ノつ
     ( (\ \      ∪ ̄ ̄   人  ヽ
     (_ノ(__)             し'(__)

              
     ∧_∧             
     ( ;・∀・∧∧              ∧_∧
     (  つ(゚ー゚*)・・・・。         (・∀・; )
     ( (\ \         __   (    )
     (_ノ(__)      と∴⊃   ⊃ ∪(⌒)ヾ⌒)
                   ̄ ̄

13 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:19 ID:???
     ∧_∧             
     ( ;・∀・∧∧              ∧_∧
     (  つ(ー゚* )ダッコアリガトウ。     (・∀・; )
     ( (\ \       ∴⌒ヽ   (    )
     (_ノ(__)       U‐U^(,,⊃ ∪(⌒)ヾ⌒)

     ∧_∧             
     ( ;・∀・∧∧              ∧_∧
     (  つ(ー゚* )セークススル?       ( ;・∀・)   三    /つつ
     ( (\ \               (    )       〜/  / 
     (_ノ(__)              ∪(⌒)ヾ⌒)  三     U‐U

パロディである。
が、これは一発ネタであり、物語のパロディとは違う。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       _ _
      〃 ∧へヽ     ∧∧
      |  ノノノ))〉)    ( ゚Д゚)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ   θ)) ^ )つ
     ノ//  つつ     U..T..ゝ
     〜(__ノ      U U

14 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:21 ID:???
パロディの面白さはその意外性にある。
キャラクターが予測された動きに反して行動する。
それがパロディの出せる面白さの一つである。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       _ _
      〃 ∧へヽ   
      |  ノノノ))〉)   
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ   
     ノ//  つつ    
     〜(__ノ      

15 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:22 ID:???
  ∬   ∫     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧    | なんか、思っていた定義と全然ちがうじゃん。なんだよ擬古物語って。
〜巛彳(*0皿0)u < 大正昭和?
             | まあいいや。でだ、とにかく、人物と事件と設定、どれをおろそかにしても
              物語にはならない。逆にいえば、これさえ作っておけばなんぼでも作品が作れる。
              一度きちんと作っておけばいくらでも転用が利くということだ。
例(非製作者)

 人物
       ∧∧ じやあ私は西に
      (゚- ゚*)__y
      ∩ ヽ) (,_,)
       `|  ;〜
"""""""""し\) """"""""""""""""""""""""""

 事件

   薄汚いしぃは           地獄行きだよ!

   ∧_∧ ,、___    ∧∧     ___,、 ∧_∧
   ( ´∀`){ロニ() ∩(゚-T*∩   ()ニロ}(・∀・ )
   (    つ」    ヽl   r' ミ    [と    )
   │ │ │        .|   l   y    │ │ │
"""(__)_)"""""""" ∪'∪""(,_,)"""" (_(__)"""""""""

              
 設定

 しぃはなにげにモララー達に虐待されている。しぃは性格的に反抗できない。
 このためなにをしても苛められる。

16 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:24 ID:???

例えば、スイカのネタを吐き出すネタのパロディを作ると・・・。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       _ _
      〃 ∧へヽ   
      |  ノノノ))〉)   
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ   
     ノ//  つつ旦~
     〜(__ノ    

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    む!!
 \_  _________________
    V
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ   

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    おいしい。
 \_  _________________
    V
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ   

17 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:25 ID:???

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    すまぬ、続けてくれ。
 |    私は寝ない、寝ないぞ!!
 \_  _________________
    V
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ   

18 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:27 ID:???
  ∬   ∫     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧    | さて、パロディというのは、日本においては設定とキャラクターを既成のものを使って
〜巛彳(*0皿0)u < 作られる物語である。当然、作るのはオリジナルに比べて楽なのである。
             | 同人誌とよばれる業界の作品のほとんとがパロディ作品なのが証拠である。
              

 なんか骨が進行してると萌えねー。

 いや、寝ろよ(笑 まあ、地道に続けましょうぜ。

19 :試しに書いてみる((=・〜・):02/03/30 05:34 ID:???
          ,.-、
         rっノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        //   < ただ、モナ系ストーリー物に関して言えば
  ∩_∩/ /     | 実は“役者”が存在するおかげで
  ( ・∀・)/  ,.-、.    | 最初の一段階はクリアされていたりもする。
  /⌒  \  / 、. \  \_,.、_____
 / /\   \/ /\ ヽ、  / )
..(_二二つ____ノ二 ゝ__)二、_ノ

┌──────^─────────────────┐
| ギコ、モナーなどの“役者”に演じさせる時点で、
| キャラという部分の土台を創る必要が無いという事。
| 
| となると、漫画的な部分での物語論は、
| 絵、間としての演出の部分になるかな。

| …と考えると、結構応用できる事も多いかもしらんペリル。

 しかし寝るか。悪だからな!

20 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:36 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   | キャラ変更。普通だ。
   (*゚ー゚)  < パロディは、物語においてもっとも面倒な手続きであるキャラクターを認知させること、
   /  つつ  | そして世界観を説明することをすっ飛ばせるので、大変楽だ。らくらく。
 〜(__ノ    | これでゼニが貰えるなら……いやすまん。しぃとしての矜持を忘れるところだった。

 実際に作品を作るとわかるが、キャラクターと設定を読者になじませることに成功すれば、
 仕事の半分は終っているのである。モナ板の過去作品において、高い人気があるのはパロディ作品に多い
 ある意味当たり前なのである。

 ちっといきなりプロ仕様で話しすぎ?私はゲームやアニメをAAで書いた、というだけでも素直に凄いと思うし、
 そもそもの始まりはそうしたものであったはず。実は、AAで物語が書けるようになったのは
 最近のことで、それは先人達の努力と、それに伴う膨大な資産の蓄積あってのことなのだが。
 しかし物語を作るということにおいて、妥協は許されないとも思う。絵描きが自分の絵に妥協しないのと同じで。

21 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:37 ID:???

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    おまいら二人が寝たら寝させて頂きます。
 |    それまで私は寝ない、寝ないぞ!!
 \_  _________________
    V
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ   

22 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:42 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   | >>19おやすみ。
   (*゚ー゚)  < そうなんだよ。前も書いたけど、この場所はかなり理想的なんだよ。
   /  つつ  | ノベルゲームを作るのに事欠かないレベルだ。
 〜(__ノ    | 例えば1年前なら私は書きこむことは無かったろう。AAEも途上だったし、
 キャラの動きも限定されていた。我々は現在、パーツを組み立てるようにしてストーリーを
 作ることが出来る。モナー達の設定は全体の総意として追加され、コンストラクションのように
 物語が作り出せる。絵が描けない人でも簡単に。

 しかし、であるがゆえに、別の問題も発生する。コミュニケーションとして物語を作っていくと、
 不可避的に発生する問題だ。次回そのへん。

23 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:42 ID:???

   ∧ ∧ 
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

大丈夫だ。俺が見てるから。ゲームやりながらだけどな。

24 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:43 ID:???

>>20殿は骨しぃ殿とお見受けした。
萌えさせて頂く。しぃちゃん、ハァハァ。
そう言えば、AAの物語の冒頭で
「私、しぃ山 しぃ美、16才。
 今日、モナー高校に転校してきたの。
 好きな事は新体操。<−−安易に萌えな絵が出せる。
 でも、私は人には言えない秘密があるんだ。<−−大概超能力。
 さーて、どんな学園ライフがまってるかな!!ルン!」
と言う説明のある作品は少ないな。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ   

25 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:45 ID:???
>>23
良い子は寝る時間だ。
歯を磨いて寝なさい。
私はまだハァハァする使命が残っている。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ   

26 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:50 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   | >>21 私は夜に仕事するのでねねー。しかし、これで今日は仕舞いにしとく。
   (*゚ー゚)  < さて、ゲームデザイナーズバイブルというメリケンのぶっとい本がある。
   /  つつ  | これによると、最初のゲームデザイン、そしてシナリオは、出切る限り小人数で
 〜(__ノ    | 作ること、と書かれている。設定デザインは本来大人数で行うものではないのだ。
 これはなぜか。そして、ではなぜモナー板では大多数によって設定が作られているように見えるのか。
 答えは、物語には、つまりコミュニケーションには2つあるからだ。

 では今日はこれで。言葉が足りないのはカンベンしてほしい。そもそもこんなことは作家なら
 無意識にでもできているわけで、私はそれを言葉にしているに過ぎない。
 皆はこの文章なりやりとりを見て、なるほどと思ったりそんなこと知ってるよと思ったり
 すればいいのである。探求する者にとってよいサンプルになることを祈る。ではさようなら。

27 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:53 ID:???

>>しかし、であるがゆえに、別の問題も発生する。コミュニケーションとして物語を作っていくと、
>>不可避的に発生する問題だ。次回そのへん。

む、次回と言う事は寝たと判定して宜しいな。
さて、ROMの皆さんは先程から、
「おい、こいつ物語の事なんて語ってねーじゃん」とお思いだろうが、そうなのだ。
我々は荒らしぃである。
荒らしぃであるゆえ、荒らし行為をしなければならない。
実は荒らしぃの存在自体がパロディである。
「しぃ」という皆が「かわいらしい存在」と認識している見た目で
荒らし行為を繰り返しているのだ。
これは>>20で語られているように、「しぃ」と言う存在が既にROMの皆さんの中に存在しているのだ。
これを逆手に取って、予測と違う動きをしているパロディしぃが荒らしぃなのだ。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ

28 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:54 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   | >>24 そうだな。モナーやモララー、しぃやギコはキャラクターが
   (*゚ー゚)  < 完成しているからな。しかしそんな冒頭シーンでは誰もよまねー。
   /  つつ  | ボツだボツ。わし等がこのキャラクターをなじませるという作業に
 〜(__ノ    | どれぐらい腐心しているか…… いや、いい。ではまたお会いしよう。

 コテハンはつかわねー。

29 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:56 ID:???

>>26
あなたっていつも言い訳ばっかり。
そうよ、仕事だなんて言って、ゲームしながらって言ってたじゃない!!
知ってるのよ、あなたの帰りが遅いのは、総務部のモラ子と一緒にいるんでしょう!
もう、私の事なんてどうでもいいのね!!

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ

30 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 05:57 ID:???

   ∧ ∧  基本設計は小人数で。基本だね。
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

ROMの皆さんって言っても俺しかいない気もするけどな。

俺も前にAA書いてたから何を言いたいかは大体伝わってくる。
今は断筆中だけどね。

31 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:03 ID:???
>>28
あー、どうですかねー、コテハンは使わないって言ってますよー。
解説のしぃ山さーん。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

はいはい、解説のしぃ山です。
コテハンですかー、あれは賞賛と叩きの対象となる諸刃の剣。
つまり、夜の仕事をしているという関係上、身元が親にバレ無いようにする
処置と考えていいんじゃないですかねー。

すまん・・・、今の俺は俺にも止められない・・・。
とりあえず、今開けたソルティドッグが尽きるまで続くと思う・・・。

32 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:11 ID:???
>>30

設計が小人数・・・。これは意思統一として基本であるが、
はなはなしく外した作品が出来る元でもある。
いわゆる、マニア向けの作品が出来る確立が大きくなる。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

映画業界では結構多いのだが、自分の好み以外認めなくて、
「おいおい、それじゃ一般人引いちゃうよ」という作品が出来やすい。

33 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:15 ID:???

しかし、一般受けする作品となると、
今度はチンケな作品となる場合が多い。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

いわゆる、お涙頂戴と言われるものや、
ドキドキハラハラハッピーエンドとなる。
丁度、スピルバーグ監督の作品は一般受けするチンケな作品が多い。
スピルバーグノコロンボハオモシロカッタガ、アマリニモコロンボデナク、チンケスギル。

34 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:19 ID:???
しかし、映画と違って、AAの場合は物語の途中で直にROM(映画の場合は視聴者)の意見が聞ける。
それこそ面白くなければ、「面白くねーよ、死んでくれる?」と言う暖かい反響が頂けるのだ。

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

「才能無いね」、「お前のオナニーみせんじゃねえよ!!」とか、
普段から暖かいお言葉ありがとうございます。

35 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:25 ID:???

AAには書いている途中で反響が聞ける為に、
物語の途中で修正が可能と言う利点がある。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

誘導を受け入れて、良くなった作品も多々ある。
なにしろ、書き手は書き手の感性で描くのだ。
が、匿名掲示板であるがゆえ、
「面白くないから、書くな」等というエゴ丸出しの意見も出てくる。
これでは良くなる余地が無い。

36 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:28 ID:???

また、感性の違いも出てくる。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

感性は人によって様々だ。
正直、「タイタニック」の前半には参った。
映画館に連れて行かれてあれほど苦痛だった映画は数少ない。
が、大多数の人があれを「面白い」というのだから面白いのだろう。
これは自分と一般の感性のズレであり、仕方がないのだ。
が、少数意見であれ、同意見の人も多く知って良る。

37 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:30 ID:???

感性の違いを考慮すると、賞賛されるAA作品が
自分に面白くなくて当然なのだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それはただ感性が違うだけなのだ。
「お前さんは面白いと思ったかもしれないが、何処が面白いか理解出来なかった」
と言うだけで済む。

38 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:33 ID:???

まぁ、長編板にも、モナー板にも様々な感性を対象とした作品がある。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それこそ、作者の感性だけで書かれた作品も珍しくない。
ほとんどの人にとってそれは面白くない作品なのだ。
が、だからといって駄目では無い。
それはそれで感性された作品なのだ。
独立したスレを持っている限りは文句を言うべきではない。

39 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:37 ID:???

まぁ、大概問題となるのは多人数のAA書きがいるスレだ。
「これこれの作風でなければ認めない」、
「こいつの作品はいらない、あの人の作品キボーン」
「おい、誰々はこのスレに来るなって言っただろ」・・・。
と喧嘩が始ったりする。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

スレで喧嘩が始るほどAA書きを萎えさせる物は無い。
なぜならば、他人が喜ぶと思って描いたAAが
喧嘩の元となっているのだ。

40 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:47 ID:???

作品に対してレスをする時は、スレ全体について考えてから
レスをして欲しい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

AA書きは結構気をつかってスレをコントロールしている。
荒れれば作品を無理矢理にでもアップしてROMの不安を
軽減し、作品が長期間アップされなければ、駄作でもアップする。

41 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:50 ID:???

さて、そろそろいいたい事も言ったので寝る事にする。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

つまりは物語を作のは大変な努力を要して、
それはレスの一つで簡単に崩壊すると言う事を
解って欲しいのだ。
かなりデンパ入っているだろうが、
酔っぱらいの戯言と聞き流してくれても良い。
つーか、元々荒らしぃなのだ、荒らし行為は当然と考えて欲しい。

42 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 06:51 ID:???

それではおやすみなさい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

おいおまえら、土曜日位は外に出かけてください。

43 :試しに書いてみる((=・〜・) :02/03/30 07:29 ID:???
          ,.-、
         rっノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        //   < 寝ると言いつつ寝ていなかった。悪だろう!!
  ∩_∩/ /     | 感性云々という話が出ていたので
  ( ・∀・)/  ,.-、.    | ちょいと個人的補足をしておこう。
  /⌒  \  / 、. \  \_,.、_____
 / /\   \/ /\ ヽ、  / )
..(_二二つ____ノ二 ゝ__)二、_ノ

┌──────^─────────────────────────────┐
| 属に、【空気が読めない天然厨】 と呼ばれる人が居る。
| こっから先は、そういう人たちが悪意無く存在していた場合の課程で言葉を続ける。
| 
| つまり、端的に言えば【彼我の感性の差違】 これを読みとる事が、【空気を読む】
| 事の始まりであるという事だ。
| 一度動き出したスレには流れが生まれる。
| その流れというのは、描き手、読み手、それぞれの持つ感性、求める物語のシンパシー
| それによって生み出されるモノなのだ。
| 
| 俺は議論スレ前スレで、「ギャラリーの“言う事”などシカッチングでありますよ?」 と書いたが
| (悪だろう?) それは“流れを読まない”という事とは違うのだ。
| 流れを途絶えさせるのは、悪というより無粋だ。
| 流れを読み、そこから様々なアプローチでそれを引継ぎ、ズラし、意外性を組み込み、
| 予想を裏切り、以前振られたネタを伏線として盛り込み、機を伺い放り込んでやる。
| それはただ、“流れを無視する” 事では無いのだ。

| 俺はリレー式が基本的に好きなのだけれども、時たま、「よーし、俺が他の連中が
| 考えもつかない展開をしてやるぞ〜」 と意気込んで、【感性の彼我の差】、つまるところ
| 流れとそこに放り込む自分の感性との差違に気づかずに書き込み、トラブルを起こす者が居る。

| 俺は基本的に、読み手の予想を裏切ってやりたいという欲求が強い。
| しかし性格に裏切ってやる為には、読み手が何を求めているか、どう予想しているかを
| 把握してネタを振らなければ、その流れを組み込ませることが出来ないのだ。
| 俺はだから、読み手に媚びようとは思わない。媚びた作品は、読み手を育てないからだ。
| (何より、書いていてつまらないからな!!)
| しかし、読み手に媚びる事と、読み手を“見る”事は、全く違う事なのだ。
| 付け加えるなら、リレー式の場合“他の描き手”の感性も読みとる必要が出てくる。
| 彼らを裏切って、そして彼らがより面白い返しをしてくれる様にという事を、いつも意識の端に
| 留めていると。
| より愉しいAA遊びが出来るだろうと、俺は思うのだよ。
└─┐
   | …さて、漸く寝るかな。完徹だ。悪だろう?
   └───────────────────────────────

 なんか知らンがかちゅから欠けなくなったぞ。ぬくく…。

44 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 07:37 ID:???
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < まぁ俺はギャラリーに左右されるのが嫌で勝手に地下にもぐったけどな
   し―し-J   \__________________

45 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 07:49 ID:???
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < 思うに最近は虚構を虚構と受け入れられない人が増えたんじゃないか?
   し―し-J   \__________________

46 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 07:50 ID:???
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < 悪意なくやってると仮定して、虐殺VSマターリはその代表例なのではないだろうか
   し―し-J   \__________________

47 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 07:53 ID:???
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < って論点が違うか…まぁ俺が何を言いたいかと言うとだ
   し―し-J   \__________________

48 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 08:01 ID:???

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < お前ら人に迷惑かけずにキレてください。
   し―し-J   \__________________

 キャラに愛情を持ってくれる事はうれしいですが
 ××タンはウンコしないよ的な愛し方は困っちゃいます。
 そしてその愛を他人に押し付けたりしないでください。

49 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 08:03 ID:???

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < その過度な愛を作中に反映させるのはどうかと思います
   し―し-J   \__________________

50 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 08:06 ID:???

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < 情熱も必要だが、どこか冷めた面もある。そんな職人に私はなりたい。
   し―し-J   \__________________

51 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 09:10 ID:???
    ____
  /  /  /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄|. |  全然すすまにゃーい。ゲームしちゃった。てへ。バレたら死なされる。
  |収容所行|/
   ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧_____

 なるほどね。言いたいことはよく判った。うそ。それは永遠に判らない。判ったら作品
 かかないしぃー。
 まあでも、職人(この言い方微妙にイヤだけど言わないでおこう)側にもいろいろな
 目的や感性があるのだ、ということは判った。いや、あたりまえなんだけどさ。
 とりあえず氏はリレー小説型物語において、同等かそれ以上達がお互いに物語を紡ぐ
 のが楽しいわけでつね。それはゲームとかスポーツに似てるな。

 さっき言いかけたけど、作品を作る理由は2つあって。他者と共感する場合と、他者に自分の
 意思を伝えたいときです。それぞれ目的も手段も異なるです。

 前者はたとえばテレビ連続ドラマのシナリオで何人も脚本家がいるようなものです。
 基本設定さえあるていどき待っていれば、才能次第でどこまでも話は広がっていく。
 さらに一人で考えた作品よりも意外性とバリエーションに富む。モナ板ではモカーが
 好例ですね。どこまでいくかわからないという。あ、スレ名書いていいのかな……
 続く。

52 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 09:33 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |    ____ 
     |        |( ´∀`)つ ミ |  /  /  /|
     |        |/ ⊃  ノ |   |  | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  |収容所行|/
                        ̄ ̄ ̄ ̄
                     __∧_____

 私は孤独が好きな上に私がリレーの続きを書くとスレが止まると言うワナ。
 ので後者です。つまり、一つの物語として作り、発表する。でもこれは後者の中でも
 少数派かなあ。普通はショートストーリーで完結させ、共通の設定でかわるがわる作る
 というのが普通でないか。八頭身総合とかはそうですよね。
 後者の代表はぞぬ使いと少年とか、ヒッキーのクリスマスとか、突然出てきて完成度が高い
 物語を披露してまた消えていく。カコイー。私は終らせるのが苦手なのでできねー。

 とりあえず、共通していえることは、いかなるスレも職人と目線が同じでなおかつ否定的な
 意見を書き込んで流れをアレする人達に困っているということ。まあ私ら独立物語系は
 ほとんど影響ないんですが、結局作品について、作品を作る技能を持っている
 (努力した)人とそうでない人との力の差は歴然なわけです。
 私らもオチや伏線まで張ってあるのに判りにくいとか独り善がりだといわれるとヘコむ。
 ちょっと違うけどギコ・ノワールがなぜか最初猛烈な反抗にあいましたね。私の作品貼ってる
 最中にあーゆーことされたらヘコむだろうなあ。淡々と貼っているスレ主さんカコイイ。

 そんなこんなで、私は主に単独系作品についての話をすることにします。むろんリレー系や
 テンプレ系とは全然違うし、お互いに使いにくいテクニックではあるけども。

53 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 10:02 ID:???
       
    ミ    _/\
       /  \/|  社会風刺的AA之図
   ミ   | ̄ ̄ ̄|  |
       |     |∧ ∧
       |     |(*゚ー゚)
       |     |_つつ
        ̄ ̄ ̄ ̄
      赤字国債400兆

         __∧_____

 我々単独系物語派は何が欲しいかといえば、評価ではある。
 もっと言うなら賞賛を。だがそれはきわめて難しいことだ。
 人は二行目から読みゃしないのだ。みんな忙しいし、興味も無い。
 そういう人達の興味を引き、物語に没頭させて面白いと思わせる。
 こいつは一度やったらやめられない。
 そのために練習する。技巧を学ぶ。知恵と経験を駆使して魅力的に仕上げる。
 それが起承転結のような大ルールであり、ハリウッドスタイルのような経験則だ。
 商売が絡んでくるとさらに厄介になる。それを少しずつでも考えていきたい。

 はたしてAA物語はいつまで続くのか? 2ちゃんねるという場の中でしか生きられないのか?
 鮫参の>>913氏と同じである。我々は魅せられているのだ。この新しい可能性に。
 ならば、この場と技術が少しでも長く存続するために、我々は整備するべきだろう。
 整備が終ったとき、この場が維持されているか、それとも泡沫と消えているか。それは判らない。
 あるいはゲームのように素人では手の出しようが無い場になるかもしれない。
 だが、変化しないものはない。我々はいつか思うだろう。いや、すでにそう思う人もいる。
 「あの時は楽しかったなあ」と。それが憧憬なのか、怨嗟なのかは我々が決めることだ。
 この板はAA物語をさらなる高みへと押しやろうという勢力の作ったものだと理解している。
 つまり、誰かがやらねば、消えていくのだ。

 とりあえずオチが考え付かなかったので媚態を示して誤魔化す。 はにゃーん。

54 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 10:07 ID:???
     ______________
    |                     |
    |  .∩   ああぁぁぁあん     |
    |   | |/,ニ⊃              |
    |__,,| | l,_______________|
     γ, ー`、||   
     ((*゚ー゚)),||
     ( ー●●〇   


      ゝ二二つ 話を作るのにどうしても裏づけの 
    〜( `▼ノ    資料が必要になる実用書チックなスレなので       
      ヽ Y       
      /) )    本とネットと調べて     
      // /     お話として脳内でまとめて  
     ( ( ヽ
      ) ヽ,,)    絵にするまでに1週間ほど 平均10コマぐらいでしょうか
      ""

55 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 10:10 ID:???
 
  _l\_____,  
  /    o'ww) 
  |  ,..ー 、ww,   < サメーリするならデムパゆんゆん〜♪ 
  ヽ((*゚ー゚) ̄      
   ( ー●●    
   ゝ(E二ノ       ワタシモ孤独スキデス 地下ガオチツク
   ( `▼ノ        
   ヽ Y        文字の感想はなくても全く平気 
    ) )      あったらあったで嬉しいです そんな感じ
    / /       
   ( ヽつ    薀蓄聞くの好きです。私はあまり饒舌じゃないので
    ヽ,,)    ときどきワケワカランAA貼りにきますがROMに戻ります
               
          あああ>54改行入っちゃってました。かなすぃ
           

56 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 10:44 ID:???
     /)_/)
    < ゚ _・゚> .。oO(沈黙は金、雄弁は銀… )
  ノ) /   |
  \(_,,,_,,,)/|
  | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
  |収容所行|/
   ̄ ̄ ̄ ̄
   __∧_____

 む、ステキなサムシング登場。このスレも世界を狙ってるノカー?
 一瞬誤爆かと思ったのはひみつですネ。
 そうか。レスは無くても平気か。私はちょっとサミスィ。でもなんとなく理解はする。
 どんな地下スレといえども2ちゃんの規模なら見ている人はいるし、サルベージ専門も
 いるしな。それに、自分が面白いと思う作品を作ったんなら、少なくとも自分と感性が
 同じ人は面白いはずだし。それは自分の作品に自信がある人だなあ。ちょっとウラヤマスィ。
 そして>>54が良いこといった。技術やネタ、そしてキャラとか設定、事件はそれを生かす資料と
 それを理解して作品に活かす努力なくしては魅力がなくなるのビッチ。キャラわからなさすぎ。
 あんまり批評はしたくないけど、クソファンタジー世界が蔓延っているのは設定を
 でっち上げられるからだぜベイベー。指輪物語並に作ってあるならともかく、現実世界を舞台にして
 リアリティ不足となじられるよりは楽だからとクソファンタジー乱立であかほり大儲け。
 読むほうも読むほうで以下略。愚痴じゃねえぞ! 本当だぞ!
 職ネーヨとかは実際にやった人しかわからない作風でいいよね。学生さん多そうだし。
 XYZとかね。だいたいシナリオライターの仕事の半分は資料を調べることでって
 そんなことはどうでもいい! まあいいや。
 しかし私は絵が描けないので多弁でなんとかするしかないのであり、犬は重いのでどけ。
 では、また夜。あさってかも。でもチャットだから気楽で(・∀・)イイ!かも。自スレじゃないし。

57 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 12:20 ID:???
  /■\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´_ゝ`)  < 好きな様に書いてもいいあじゃん
 ( ∪ ∪    \ 
 (_)_)       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

58 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:05 ID:???

おいおまえら、今日は何処に出かけましたか。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

我が輩は出かけるタイミングを逃して、近場だった。

59 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:07 ID:???

しかし、まぁ、荒れ荒れだな、おい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

おまえら、地下スレ上げるなよ、と。
我々は地下に生きるAA書き。
日の目を見てはいけないのだ。

60 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:10 ID:???

さてと、前スレの議論のリンクをまとめてみた。
興味のあるヤローは見てください。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

我々は数々のAAに関する問題を議論してきた。
「鮫、生娘」とその意見交換の意義は計り知れない程大きい。

61 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:13 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  これらを読んで頂けるとこのスレの趣旨が解って頂けると思う。
 |  つまり、「AA物語について考えるぞ」という趣旨のスレらしい。
 |  まー、参加して意見交換して欲しい人は>>1>>4
 |  読んでから参加してくださいと言う事だ。
 \_  _________________
    V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つつ
     〜(__ノ

ハニャーン問題、ダンボール問題、生殖問題等。
参照:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1016039753/602-658
鮫問題。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1016039753/728
ブラックオニキス問題。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1016039753/740
ネタを出すタイミング問題。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1016039753/868-913
ストーリーとはなんぞや問題とAA書きの図太さ問題。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1016039753/924-1000
お前ら寝るな!問題。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017394085/18-32

62 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:16 ID:???

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  さて、今日もリロードしてみたら、
 |  >>43->>57までうんちくが書いてありやがるので、
 |  今から読ませて頂きます。
 |  うんちくを滴れる為に何か食べ物を用意しておきやがれ。
 \_  _________________
    V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つつ
     〜(__ノ

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < おいおまえら。寝るとか言って、寝てなかったじゃねえか。
   /  つつ \_______________________
 〜(__ノ

63 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:26 ID:???
  _l\_____,  
  /    o'ww) 
  |  ,..ー 、ww, ミ   ぶっ  
  ヽ((*゚ 3゚)三-__
   /  |__O       >61の問題名を見てビール鼻から噴出しますた。   
   (_,,,ノ         鼻の奥が痛いのですがサメーリと続きをお願いします。
            

64 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:30 ID:???

   .´⌒Υ⌒`
      │
    γ⌒ヽ、
  |〜|(ww、,oヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  'Y' ),゚ー゚,,ン人  <  ビールを回せー、とことん飲もおー。
  ┷とi^^^~ (つフ   \_____________________
     ゞ、__ノ、 ゝノ|
     (_ノヽ__)ー、ノ

65 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 22:47 ID:???
む、今日はビールか。かたじけない。
さて、昨日の続きをするとしますか。
>>43
そう、突拍子も無い展開と言うのは物語を広げて行く時に必要だ。
よく使われるAAのキャッチボールという奴だ。
上でやった、「ビールを運んでくる」と言う展開を受けてここで飲む。
これは物語を作っていく上で重要な要素を占める。
が、これは「あーあ、空気読めてないよ」となりうる可能性もある、諸刃の剣。
もし、包丁を運んで来て、偽雪菜たんを刺したとしよう。
これはあまりにも突拍子が無いので、受け手が「どうしたらいいの?」と感じてしまう。
まぁ、AA書きなら軽く流せるが。
自分の場合は突拍子も無い展開をして、「しまった、ハズした!」という時には自分でネタを流す。
逆に言うと、自分で受けれない様なネタはすべきではない。
まぁ、そこらへんの機微が読めるかどうかが、空気読めてるかの分かれ目になる。
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     V
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|
     ノ//  つつ 'Y'
     〜(__ノ   ┷

66 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:01 ID:???
>>44-50、同意いたします。
まぁ、職人が無視している限りはROMも無視すべきである。
キャラは物語の展開によって死んだり、意図に背く動きもする。
だからと言って文句をブーブー言うべきでは無い。
ちょっと興味を持ったのでしぃスレを覗いてみたが、
マターリ作品が貼られると虐殺コピペが貼られる。
あれは一種のパターンに見えて滑稽に見えた。
「マターリ派は終わった」とか言うセリフも
「この世に悪が尽きる事無し」位のキメセリフに見えた。
・・・と、頑張って書いているAA書きの方には申し訳ないが。
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     V
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      〃 ∧へヽ
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     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|     ∧ ∧|〜|
     ノ//  つつ 'Y' 〜' ― (,,゚Д゚)'Y'
     〜(__ノ   ┷   し―し-J ┷

67 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:10 ID:???
>>51-52殿。
む、確かに長編続き物を書いている途中で「面白くねーから潰す」と言う輩もいる。
が、面白くないと言うのは罪では無い。
面白くなければ見なければいいのだ。
>>判りにくいとか独り善がりだと言われるとへこむ。
そうだ、一人よがりでいいのだ。発言者にその一人よがりに干渉する権利など無いのだ。
特に「俺は他スレで書いている職人だけどよー」とか言う輩はそのスレではROMに過ぎない。
そのスレではROMなのに、そのスレの職人と同等の発言権があると勘違いして発言すべきでない。
まぁ、誰でも「俺は他スレで書いている職人」とは言えるがな。
本当に職人を自覚しているのなら、やめて頂きたい。
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     V
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|     ∧ ∧|〜|
     ノ//  つつ 'Y' 〜' ― (,,゚Д゚)'Y'
     〜(__ノ   ┷   し―し-J ┷

68 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:22 ID:???
>>53殿。
すまん、我が輩は馬鹿なのでちょっとレスをさけさせてもらう。
>>54-57殿。
同意いたす。極論、レス等付くように描けばつくのだ。
「お涙頂戴、ほんのり、派手アクション」等、一般受けする作品を描けばレスは自動的に付く。
が、仕事では無いからこそ自分の書きたいものを書きたい。
自分は一般のスレでは、一般受けする様に書いて、自分のスレでは自分の好きなように書いておりんす。
でも、やっぱりレスがつくと嬉しいのなぁ。
いつもレスを暮れる人、ありがとうございます。
本当に励みになります。
あと、いつもビーグルを貼ってくれる人、飽きたのでどうでもいいです。
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     V
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|     ∧ ∧|〜|
     ノ//  つつ 'Y' 〜' ― (,,゚Д゚)'Y'
     〜(__ノ   ┷   し―し-J ┷

69 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:27 ID:???

む、この鮫生娘タン、かわいい。
萌えさせて頂く、ハァハァ。
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     V
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              ゝ(E二ノ
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      〃 ∧へヽ   ヽ Y 
      |  ノノノ))〉)    ) )
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜| / /      ∧ ∧|〜|
     ノ//  つつ 'Y' ( ヽつ 〜' ― (,,゚Д゚)'Y'
     〜(__ノ   ┷  ヽ,,)   し―し-J ┷

70 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:30 ID:???
職人が書きたいように書こうが、うけを狙おうが、結果面白ければレスがつく。

どんなにウケるネタ(ベタなストーリー等)を書いても、それがAAでいかされて無かったり
すれば読者を引き付けない。余計ありきたり感が目立つだけ。

という事では?

71 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:34 ID:???
>>69
おまえ、キモイよ!きもい!!
AAごときに興奮しやがって!!
まったく、ハァハァ言っている奴の気が知れネーヨ!!

72 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:37 ID:???

>>70殿、レスは後程。
上の>>71はそれがしのジサクジエンでござる。
自分でもおもうのだが、「何々たん、ハァハァ。」は結構キモイ。
が、使っている。
何故使っているのか。
それはお約束だからだ。
「何々たん、かわいい」系統のスレでは、
「何々たん、ハァハァ」や、「何々たん、きゃわいー」と言うのはお約束なのである。
それを空気を読まずに>>71の様に言う輩もいる。
おい、ちょっと空気を読んでくれといいたく成る事数知れず。
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      〃 ∧へヽ   ヽ Y 
      |  ノノノ))〉)    ) )
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜| / /      ∧ ∧|〜|
     ノ//  つつ 'Y' ( ヽつ 〜' ― (,,゚Д゚)'Y'
     〜(__ノ   ┷  ヽ,,)   し―し-J ┷

73 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:43 ID:???
>>70殿。
ありきたりと言うのは物語を作る上で重要だと思う。
ぶっちゃけ、ありきたりの作品が一番失敗が少ない。
が、積極的な笑いも取れない。
まぁ、ここら辺は前に語ったな。
つーか、出来れば、荒らしぃを使っておくれ。
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     V
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             /    o'ww) 
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             ヽ((*゚ー゚) ̄      
              ( ー●●    
              ゝ(E二ノ
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      〃 ∧へヽ   ヽ Y 
      |  ノノノ))〉)    ) )
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜| / /      ∧ ∧|〜|
     ノ//  つつ 'Y' ( ヽつ 〜' ― (,,゚Д゚)'Y'
     〜(__ノ   ┷  ヽ,,)   し―し-J ┷

74 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/30 23:54 ID:???

  問 題 が 一 つ 在 る 。
 
       そ

       れ

       は


   ∧_∧
  /  /|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ../ /・*.| < 耳と*を付けたら如何なる存在もしぃと化すのか、ということだ。
 //∀/|   \
 | ・ //      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |//
 |/

 

75 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:03 ID:???

   ∧_∧
  /  /|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ../ /・*.| < 美奈さんコンニチワ。弟切草です。HPの回復は100。
 //∀/|   | う そ で す。骨です。本当。最初なので飛ばしてみました。
 | ・ //   | 
 |//      私は元が文章屋なので、ズレや吹き出しにはなんの未練もありません。
 |/       むしろAAを改造するのすらめんどくせーので、目に付くスレからキャラを
          借りてます。キャラ借款です。返しません。日帝支配です。

 前回私は、物語の構成要素について述べました。人物、設定、事件です。しかし、これは部品です。
 自動車でいうところのシャーシーとかエンジンにあたるものです。では今日は、なぜ車を作るのか。
 そして皆はなぜ車を欲しがるかを考えましょう。私は酒を飲まないのでマヨネーズで。
 嘘だ。マヨネーズ嫌い。えーんえーん。

76 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:05 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

今日も見に来た。またもやゲームしながらだ。

>>72
自分を制御する術を持たずに文字を書く人間が往々にして
空気読めない。読んでも書く奴もいるけどな。

結局一番の問題はPCの前に座っている人間の人間性だ。
空気読まない文字レスを煽り、罵倒し、ひたすら反応するレスは
マッチポンプ以外にも結構ある。
無視が出来るほど大人になっていない奴も結構居るって事に他ならない。

さて、風呂入ってこよう。

77 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:07 ID:???

む、待っておたっぞ。お見受けするに、見事なこわれっぷり。
私一人でうんちくを語るには力不足と感じる今日このごろ。
感じる?感じるかい?ハァハァ・・・。 ,<−−おやぢのお約束。
___  _______________________
     V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|
     ノ//  つつ 'Y'
     〜(__ノ   ┷

78 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:20 ID:???

   ∧_∧
  /  /|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ../ /T*| < 実は私はチーズケーキではなく、マヨネーズケーキだったらどうしよう。
 //∀/|   | ガクガクブルブル。
 | T //   | 
 |//      えー、さて、見ている人の期待をずらす、外すというのは、予定調和を
 |/       やらないということですね。予定調和というのは、わかりきったオチ、読める展開の
          ことです。
 海外の、えーとちょっとアレっぽい場所に行ってテレビの娯楽番組を見ると、なんかすっげえ素朴な笑い
 とかがまかとおっていてオドロいたりします。日本、ギャグやお話の意外性のレベルが
 高いです。まだ海外の一部ではバナナで滑って転んでも笑います。泣かないです。

 ベタな展開だと展開が読まれてしまう。しかし、そもそもベタな展開でないとだれもついてこれません。
 バパダダデンバギビギジョグドギデボンジョグビギビバシ
 グロンギゴゾザバギザギデロガラシヅギデボセスジドザギラゲンジョベ。
 実は我々は宇宙人につくられたんですよガボールスクリーン。

79 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:25 ID:???

よっ、大統領!!
___  _______________________
     V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|
     ノ//  つつ 'Y'
     〜(__ノ   ┷

80 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:26 ID:???
                             
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
        | そんな時こそ僕たち マネヨーズを!  |  
        \_  _____ _____  __/  
           ∨       ∨       ∨     
                             
                      [lllll]             
   ∧_∧                /  \            
  /  /|              (    )           
 ../ /・*|            |    |            
 //∀/|      [lllll]     |    |     [lllll]     
 | ・ //     /  \    |    |    /  \    
 |//      (・人・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   
 |/        ) 、 , (    ) 、 , (    ) 、 , (    
          (___(__)    (___(__)    (___(__)   

__∧____

 帰れ。

81 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:30 ID:???
 イスワラレタ…
                      [lllll]             
   ∧_∧                /  \            
  /  /|              (    )           
 ../ /・*|            |    |            
 //∀/|      [lllll]     |    |     [lllll]     
 | ・ //     /  \    |    |    /  \    
 |//      (・人・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   
 |/        ) 、 , (    ) 、 , (    ) 、 , (    
          (___(__)    (___(__)    (___(__)   

__∧____

 多くの作品は最初を日常からはじめ、次第にイカれていく、という方法を使います。
 気分が盛り上がり、作品との一体感が高まれってルールが判れば
 読者は結構ついてきてくれます。
 クソファンタジーの多くがなんのへんてこもない主人公が異世界に行くという展開なのも
 あかほり大儲け。いや、ファンだけど。サクラ大戦4とか。ファンだけど!

82 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:43 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

俺、ゲームやってばっかだな、しかし。

ブラックエンジェルとかは正にそのノリだったな。
日常→東京崩壊みたく。

お約束を嫌いながらもお約束に惹かれてしまう罠。

83 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:49 ID:???

実は神父が敵のボスだったりって。お約束だったね。
人々はやはりお約束を求めるのだと、それがしは思うのだが。
___  _______________________
     V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|
     ノ//  つつ 'Y'
     〜(__ノ   ┷

84 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:51 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

ゲームオーバーでリセット。ついでに人生もリセットしたい。

ただ、お約束の基礎がかなり以前からあるって事が問題。
一度受け入れられたお約束な流れを長く続けていると飽きる。
あえて言うなら一日三食松屋の牛丼。
もう牛丼は食いたくないと言ってるのに更に牛丼を出されるのは
牛丼に対して嫌悪感を発動させる。
一度定着してしまった嫌悪感は簡単には拭い去れない。
結果的にある意味アンチな行動に出てしまう。
一度斜に見てしまえば後は流れるままに叩きのはじめり。

新聞紙でゴキブリを叩くのは汁を撒き散らすので控えよう。

85 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 00:52 ID:???
 メヲアワセタラマケタ       [lll   三   lll]         
               /  \  /  \        
   ∧_∧        ((    ; 三    ,,))       
  /  /|         ヽ   (  /    ミ         
 ../ /・*|     [lllll]    キ   .メ   ./    [lllll]   
 //∀/|    /  \   乂      ノ    /  \  
 | ・ //   (((・人・* )   (・∀・* )   (((・∀・* )  
 |//      )  (⌒)))   )   (⌒))) ノ  つ つ ))
 |/      (_ノ⌒ ̄   ((__)⌒ ̄ (((⌒ノ⌒(_)  
                            
 __∧____

 お約束、というのは、つまり日常です。読者がよく見知っていること。たとえば、
 主人公が特殊な職業、たとえば弁護士とか兵隊とか、消防士とかだった場合、彼の日常は
 読者の日常とは異なりますね。

 なんにせよ、日常の極普通さを書く、というのもむろん大切ですね。それは日常を送っていない人
 の心を癒したりするからです。マターリとよばれる作風はこれを目指しているんでしょうね。
 「かわいい愛犬」とかのノリです。これはこれで大切ですよね。男性で言えばヌードグラビア
 でしょうか。こういうリラックスしたり癒されたりするものにストーリーはむしろいりません。
 なにせ癒されたいということは疲れているということですから、
 ややこしい設定やストーがあると理解するのがめんどいから。
 
 しかし2ちゃんでは血気盛んな若者が多いせいか、こうした一派は攻撃されます。
 オトナは疲れるんだよ、とは言いたいけど、まあ2ちゃんねるでマターリしたいというのはちょっとアレかもね。

86 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 01:12 ID:???
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
       ______/~~~~~\_______
      /                         \
    /                            \
   /                               \
  ┃                                ┃
  ┃        お約束                       ┃
  ┃                                ┃
  ┃                                ┃
 .. ┃                                ┃
.\.┃                                ┃ノ//
 .=┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ − 
 // / / //☆ /@ // / / / ヽゝ ヾ★ ゞ ヾヽ丶\☆\ヾゞ \
  |//      )  (⌒)))   )   (⌒))) ノ  つ つ ))
  |/      (_ノ⌒ ̄   ((__)⌒ ̄ (((⌒ノ⌒(_)

 __∧____

 まあ、若いうちや血気盛んな人はマターリ展開やシリアスっぽいのは苦手かもしれませんね。
 ただ、オーソドックスやベーシックという言葉がある通り、物語の半分は日常で作られているわけです。

 ちと話を変えると、世界最古の物語は口述による神話や伝承でしょう。もっというなら、その地方の英雄の
 おはなしであったはずです。いわゆるサーガですね。そしておそらくは人知を超えたものを
 説明するための物語、理解不能な現象に理由を与えるためのお話、神話です。

 これらは、聞き手のためにあるお話です。自分では解決不可能なことをした英雄の話を
 聞いてじぶんもそうなりたいとわくわくさせたり、神という概念を創作してあまりにも理不尽な現実の
 不可解さを軽減する。その役目は現代に至るも変わっていません。

 こうした物語では、整合性やリアリティが求められます。リアリティというのは、いわば日常をどう説明するかです。
 突飛な展開やイカれた展開も大切ですが、日常をきちんと描写する、ということも求められるわけですね。
 ちとよそ事をしながらなので読み難い文章になってますねえ。まあいいけど。

87 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 01:15 ID:???

うむ。ヌードグラビアで思ったのだが、奥様向けの女性マンガ雑誌の気持ち悪い事。
これは多分、成人男性向けのマンガ雑誌を女性が読むと気持ち悪いのと同じ感情なのだろう。
そして、両方の雑誌が同じキャラを使っていたら、ちょっと気持ち悪い。
それが今のモナー板の抱える問題なのかもしれん。
書き手からしてみれば、手塚治虫の使っていたマルチキャストシステム(だっけ?)の様にキャラの使いまわしをしているだけだ。
現に「うふふ、しぃちゃんかわいー」とこの荒らしぃを使っている訳では無い。
ストーリーの必要に応じて、濡れ場も書くし、それこそ必要なら虐殺しもする。
何故なら、書き手からしてみればキャラは役者に他ならない。
キャラの存在が死ぬと言う事はありえないのだ。

む?論点がずれているか?まぁ、気にするな。
これでそれがしは落ちるので、書き逃げになるが近いうちにレスをするのでご容赦願いたい。
___  _______________________
     V
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ|〜|
     ノ//  つつ 'Y'
     〜(__ノ   ┷

88 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 01:45 ID:???
  ∧ ∧
┌───┐  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ ・∀・*.│< りょーかーい。まあ私もてきとうに書くよ。
├───┤  | さて、自動車の例でいくなら、奥様がスーパーまで行くのに使うのと
└───┘  | 営業車としてば当然用途も目的も違うわけですね。
           | 物語といえども道具で、人の作ったものですから、
          人によって求めることが違います。

 モナー板の読者は、それを理解するべきです。作家は、ではないですよ。
 作家は判ってるんだよな。これが2ちゃんねるという全員が対等な場で、誰もがどのクランに
 属していも良いという場の特殊なとこですね。

89 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 02:01 ID:???

 ミ   パタリ
 ____

 __∧____

 例えばパレスチナとイスラエル問題というのがありますよね。細かい経緯はともかく、
 考え方も宗教も文化もなにもかもが違う人達が狭い土地で押し合いしているわけですから、
 ケンカします。生活圏に異質なものがあると、生物はストレスを感じるのです。
 闘鶏とか闘魚はこれを利用しているわけですよね。人間も動物ですから、自分の許容範囲外の
 存在が自分の近くにやってくると排除しるわけです。

 これを見ていて面白がって煽ったりする人もいて、これはもうわりとどうしようもないし、
 私は別にいいかな、と思うので大変ですよね。偽善者っぽく。

 だからまあ、こうした問題、野次とか異物排除というのはここでしか味わえないことだと思って
 私はそれなりに楽しんでます。次回は読者を驚かせるためにやるべきこと、やらないほうがいいことなどを
 書くつもりですが、あくまで無責任な匿名なので適当に流してください。私はこーゆーことをやってますよ、
 と言うだけの話です。蘊蓄とはよくいったもんだ。ではまた。

90 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 03:14 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

未だにゲームをやっていたりする。

鮎もそういえば縄張り意識の強い魚だったな。関係無いけど。

91 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 03:29 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

おいおまいら。モナー板お絵描き板の5620の目の表現が
 気に入ったぞ。以後デフォとする。

92 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 03:35 ID:???

./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  ムぅ、ズラらっと読んでみた。                                |
|  思ってみれば、AAについてまじめに考えたこと無い。              |
|  何で書いているかとかそんなことは、ほぼ皆さんと同じだろう。      |
|  最近はA.A.に動きをつける事が楽しいので、そればかりやっている。 |
|  物語みたいなのは何度か作ってるが動機が不純だな、         |
|  なんとなく寂れてきたスレに、ストーリーモドキを張った事が幾度か。     |
|  この場合求めてる事は、このスレをつなげてくれって事。          |
|  でも、あまり上手くいかないことが多いです。                    |  /\/_⌒ヽ
|  初めてやった時は、大失敗しました。寂れたテンプレスレにストーリーを    >(/⊂,,・`)、)
|  張ると、そのスレを乗っ取ってしまい、逆にスレが弱体化します。       |    /: ̄〈 ヽ
.\____________________________/   (ニ(二)‐′

93 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 04:17 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   しかししぃの眷属も増えたなあ。これもまたしぃという種の魔力か。
   /  つつ しー、しぃ、つー、のー、じー、でぃ、びぃ、我ら。まだいるな。
 〜(__ノ    鬼畜陵辱は実はかなり好きだというのは秘密だ。ハァハァ
    
___∧________________

 
 我らはただの記号の塊だ。我の手などは「つ」だ。単体で書くとただのひらがなである。
 では我々は「つ」に萌えているのか? そんなことはないはずだ。我々の感性が
 正常なら、だが。世界は広いからどこかにひらがなを見るとキューンと濡れちゃう、という
 人もいないとは限らない。近寄るな。
 さて、人類の脳みそは1600cである。機種に依存している。たかがこれだけの質量の
 有機コンピュータが世界を認知しているのだから、そこは当然データの間引きやパターン化
 がある。 
 総天然色というのがある。65,536色だか16,777,216色だかだ。無論世界にはもっと色があるし、
 赤外線や紫外線領域の光は色として認識できないからどうでもいい。
 人間は、二つが黒点が並んでいるとそれをどうしても目だと思ってしまう。幼児から老人まで、
 この反応は一生続く。赤ん坊は母親に見つめてもらわないと乳が飲めないし、天井のシミが
 人の顔に見えて怖いのは誰もが経験することだ。

 また、寝ること、ご飯を食べること、セックスすること、音楽を聞くこと、良い景色を見ることは
 誰でも楽しい。これまた個人の個性はほとんどなく、ただ肉体的に楽しいのだ。好みの差は
 あるにせよ。

 我々は差を見つけるよりも似たところを探したほうが早いほど似ている。これを研究したものを
 総称して認知学と呼ぶ。そして、物語というものは人間の認知能力に依存しているのだ。

94 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 04:38 ID:???
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;::;;;;;:::::::;::::::::;;;*゚ー゚;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
___∧________________

 
 2ちゃんねるにおいて一つの目安となりうるものに、スレがどこまで活況か、
 という価値観がある。スレが伸びれば人気があるということだ。しかし、この場所に
 おいてはスレが伸びることは必ずしも正義ではない。
 文字レスはスレが伸びたことに貢献しないという不文律があるからだ。

 端的に言って、文字を書きこむこととAAを貼りつけることでは文字を書くほうが
 断然楽である。むろん考えられた文章は苦労するが、1行程度のレスは簡単だ。

 >>92のおむかえでゴンスの言うことはある程度腕を持つ職人ならば一度は経験する
 屈辱だろう。なんといってもここは全員参加型の掲示板なのだ。いかに高度で
 おもしろそうなネタを振っても、ついてきてくれる人がいないとサミスィ。
 >>55のような鮫八頭身しぃは人間的には好きだが、そこまで達観できる人はあまり居ない。
 多くは偽名雪しぃのようにコミュニケーションで悩み、その中で最善を尽くそうと言うことに 
 なろう。

 さて、これで少なくとも二種類の職人のタイプが分類された訳である。むろんこの複合型も
 いらっしゃる。コテハンで言うならば、気配りをしつつスレ全体を引っ張っていくいわばリーダー型
 という人もいる。個人的に感服しているのは緑ママンと、20氏である。多くの職人はコテハンのまま一般
 会話をすると嫌われがちで、私もコテハンでは会話したりしないが、この二人はほとんど煽られたことがない。
 なおかつ、議論そのものをまとめる能力も持っている。サタン666氏も丁寧にレスをしている。
 スレは、主によって雰囲気が違う。完全に自由な場というのは制約が無さ過ぎて発展しにくいものだ。
 良いリーダーがいるスレは、すくなくともそのリーダーは全てのレスに目を通しているわけで、
 貼りつける側も明確に目的意識が出る。つまるところ、コミュニケーションの理想形というものは変わらない。
 良いリーダーに率いられた集団は強い、ということだ。
 結論は書かない週間。

 できれば虐殺系を作られている職人にも発言してもらいたい気はする。匿名だしな。

95 :試しに書いてみる((=・〜・):02/03/31 05:02 ID:???
  キャイーン!!
    ∩_∩      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・ )    < かはっ! 礎田マンめ、相変わらず飛ばしすぎじゃぜ?
   /  /⌒\    | 神聖AA王国、電波あふるる約束の地。
   / / /゙  \.   | ちにゃ〜。
  // /\    ヽ  \__________
 ./ /   ) y  )
と.,_ノ)    / /  /  
       / /  /             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ( (    ∩_∩    < インシャラー、詩人よ、
       ゙i ゙i ゙)   ( ・∀・)     | 語り部達よ、
       l l  i   とノ,.il゙゙li ノつ    | 私はならば“キャラクター”について
       ,..| | |    /__ノ__L_.i.      | 一夫ちゃんテキストを些か流用して
      (__(___)   (_) (_)     | 試しに書いてみるとしよう。
┌───────────────┘
| どうだ、悪だろう!!

| キャラクターについて、既に“AAキャラという役者が存在する為に、
|概要の説明が必要無く、又読み手の感情移入を容易に引き入れるコトが出来る”
|と、いう事を既に書いた。
| これを、一夫ちゃんは、“漫画と映画やドラマの違い”として説明している。
| “木村拓也”が海岸を歩いていれば、それだけで見る側は有る程度の感情移入を
|してくれる。しかし漫画では、その出だしでは駄目だ、と。
| 例えば海岸を走らせる。意味ありげにトランクを持たせる。全身血まみれである。
|そして、追っ手が叫ぶ、「街やがれ、拓也!!」 ここで初めて、漫画としてのキャラの
|“導入” が出来、読者の興味をひけるのだ、と。 l>l>l>

96 :試しに書いてみる((=・〜・):02/03/31 05:03 ID:???
  ∩_∩   8頭身作るの面倒くさい。しかもジャマ。
  (・∀・ )__o
 と[i.,と[i.,_ヽ__ヽつ

┌──ヽ─────────────────────────────┐
| この例えの導入は、キャラを引き立たせる仕掛けを幾つかしている。
| 一つ。“謎” 何故海岸を走っているのか? トランクは何か? 誰から、何から
|逃げているのか?
| 二つ。“試練” 血まみれなのは返り血か、怪我をしているのか? 
|この追っ手とどう対峙するのか?
| 三つ。“対立” 追っ手が存在する異常、この人物と対立する存在が居ると
|考えられる。それがどんな対立かは未だ分からないが、その構図が感じられる。      

| と。
| まぁ一夫ちゃんのテキストをテケトーに解釈しただけですが、漫画の場合導入で
|こんな風に要素を盛り込むと、効果的であるという事らすぃです。

| というワケで、今後気が向いたらそのあたり。
| 漫画的観点からの“キャラ立て”の“要素” について、テケトーに書いていったり
|してみようかと思うます。まる。
| 
| ではひとまず、ジ・エンド・オブ・涅槃ゲリオン。

97 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 06:09 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ  お前、太陽反射光線、好きか?
 〜(__ノ    
    
___∧________________

 一夫チンのマンガ講座は漏れも好き。独特の哲学があって。
 ああいう実践からの経験則はそのまま鵜呑みにはしにくいけど、
 実際にヒット作を作ってきた説得力はあるな。

 1ページ目から主人公を出せとか設定は語るなとか、主人公を出すときは
 アクションさせれとか、マンガの短い尺の中で方法論は見習うべきであるな。
 マンガというのはページ数が短いのれ大変でつ。このへんのセンスは
 AA物語を作るときにも活かせるな。

 あとはまあすげえ正直にいうとネタとかは趣味だからそんなに凝ってられない
 という気はするな。アゴー。
 

98 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 09:56 ID:???
    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′<僕の名前が出たよママン…
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― (,,゚Д゚)
   し'し'      し―し-J  


  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 物語ってのは他人の共感をえるってのが大切だと俺は思う。
 |「ああ、うん、この気持ち分かるなぁ…」って読者さんに思ってもらうことを俺は何気に意識する。
 |不条理ギャグ系も、それに翻弄される常識人がいないとただの意味不明話になるんじゃないかな?
 | たとえ独自の世界観といっても登場人物の性格とか感情の変化とか
 |”何か共感をえるもの”がないと、そいつはただの絵空事になる気がする。
 | リレー形式のスレで「今までの流れをがらっと変える」お話が出てきたとする。
 |それが「ハァ?なんでこーなるんじゃボケェ!」って思われればそれまでだが、
 |「へぇ…こういう考え方もあるんだ…」って思われた時、それを受け入れてもらえるんじゃないかな?
 |「なるほど、俺はこう思っていたが、こう考えてもおかしくないよな…」って”共感”してもらう。
 | これが大事だと、俺は思う。
 | まぁこれはお約束展開に陥る諸刃の剣でもあるわけだが、素人にもお勧め。
 | だってお約束ってのは読者の共感の最大公約数だと思うから。
 | 
 | というわけで4月13日「これマジ特番」はビデオ録画で永久保存しとくように。
  \__________________

99 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 12:41 ID:???

おい、おまえらなかなか為になる議論をしているな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

今日は今から出かけるので、デンパを出すのは後だ。

100 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 12:44 ID:???

ちょっと面白そうなので、>>74の「どこまでがキャラの認識なのか」をテストしてみる。
おい、おまえら、それがしをまだ荒らしぃと認識出来るか?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)

___________∧________

首だけでキャラの認識が出来るかというテスト。

101 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 12:46 ID:???

>>100を取ったので出かける事にする。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)

___________∧________

つーか、ここでうんちく滴れていると、
自分がAA描かなくなるという諸刃の剣。

102 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 13:40 ID:???
ー゚* < 諸刃の剣

103 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 14:52 ID:???



    ||
 ノ⌒||^ヽ藩゙クン
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′
 | |__|∧∧
 凵 ##ヽ(Д゚*)
 ∪##⊂   |サワサワ
  ^T TT´|  |
   | ||  |  |
   「 「 |  | o|
   し'し'  UU

  / ̄ ̄ ̄^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  「AA職人はAAで語れ」みたいなのってあると思うんだけど
 | やっぱ俺達だって人間だから愚痴ったりウンチクたれたくなったり
 | あると思うんだよね
  \__________________





    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― (#)Д゚)
   し'し'      し―し-J  

  / ̄ ̄ ̄^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | だからこういうスレってなかなかよいと思われ 
  \__________________


       

104 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 18:54 ID:???

お、今日は首釣り女子高生か。
女子高生はそれがしの好物でな、かたじけない。
それでは、ハァハァさせて頂く。
ハァハァ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ||
           ノ⌒||^ヽ
          彡/‖ ̄ ヽ
           | |`====′
           | |__|
       _ _ 凵 ##ヽ
      〃 ∧へヽ∪###ヽ
      |  ノノノ))〉)^T TT´
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ  | || 
     ノ//  つつ  「 「 |
     〜(__ノ    し'し' 

105 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 18:56 ID:???
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               σ ω  シノ\
                  ∧   ~⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 筒井康隆は「虚構船団」にて無機物や人間以外の素材をキャラクターとした
 物語に読者が感情移入できるかを試し
 「残像に口紅を」ではもっと踏み込んで小説そのものを構築する要素。
 ”文字”自体に感情移入できるか試みた。
 わたしはそれらを踏まえて(すくなくとも自分は)言語そのものにも
 感情移入できるし、ハァハァできる事を”理解”した。

 タイポグラフィ”―言語構成部品への愛着心”は言語とゆう概念を持つ
 人間ならではの仕様である。
 情報の表現媒体そのものへさえゲシュタルト認識を行なう―
 いやそもそも具現化されてるパーツそのものはあまり重要ではないのだろう…
 重要なのは語り継がれ認識し引き継がれてゆく相互作用
 文化子(ミーム)でありここで行なわれているのはミームが人間的反応(しかもかなり本質的な)
 をルールとした状態変移を繰り返すライフゲームなのかもしれない チャンチャン♪

106 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 18:57 ID:???

さて、うんちくでもたれたい所だが、
今日は眠いので寝る事にする。
どうだ、悪だろう。
それでは、同志のうんちくに期待いたす。

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      〃 ∧へヽ∪###ヽ
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     ノリゝ*゚ー゚)ゝ  | || 
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     〜(__ノ    し'し' 

107 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 18:59 ID:???
>>105殿。
む、その節は大変ご迷惑をおかけした。
さて、素敵なうんちくを聞かせておくれ。

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     〜(__ノ    し'し' 

108 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 19:00 ID:???

 実際に>>100さんのような方法論で筒井氏の某作品への
 オマージュをやろうとも思ったし、またやりたいのだが
 今現在自分の中でのAAについての優先度が低くなって
 るし、余裕もないので構想のみに留まっているが...

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              ∬.  ォソナマィ
           r===旦===ω α チノ\
       [ト、_厂 ̄ ̄ ̄ ̄〃   メ、 ~⌒
          ~~~~~~~~~~~~~   ム'   /⌒j⌒7
                         ⌒ ⌒


109 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 19:04 ID:???
>>107
あまり自分の考えを具体的に表すのはニガテだす。
あんましゃべくってるとボロが出るのでとりあえずこれで〜♪


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              ∬.  ォソナマィ zZZ...
           r===旦===ω ー  チノ\
       [ト、_厂 ̄ ̄ ̄ ̄〃   メ、 ~⌒
          ~~~~~~~~~~~~~   ム'   /⌒j⌒7
                         ⌒ ⌒


110 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 19:05 ID:???

うむ・・・。
仕事とは利益を出す事が目的であり、
AAとはあくまで遊びと割り切って気楽にやっていきたいとおもう。
もちろん、あなたの様に「芸術」を売りとしている方ではまた、
仕事に対する感覚もおのずとそれがしと違ってくると思われるが。

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111 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 19:19 ID:???
>>109殿。

うむ。しゃべるとボロがでるのは、それがしとて同じ事。
それがしはAA描いてもボロが出ますがな。
まさにAA書きにとって口は災いの元であると心得る。
もし、ここでそれがしがAAを書いている時のハンドルが知られたら、
「おい、お前ごときが何うんちくたれてんだよ」と煽りが入る事確実と推察致す。
ここは匿名掲示板であるからして、気の向いた時に来てうんちくを滴れて頂くとありがたい。
あれはますむらひろしではありませんでしたか。
資料が手元に無くて確認出来ないのが残念でごんす。
それでは、それがしもここで落ちさせて頂きます。

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     〜(__ノ    し'し' 

112 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 20:11 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ *゚ー  タワシ?
 〜(__ノ
    
___∧________________

 ふむう。言語構造学とタイポグラフィの話が出てきたか。
 ちよっと期待して書いてました。

 実は言葉には萌える。フェチズムと言っても良いだろう。だんだん凄い人達が
 ちょっと本質を語ってくれたので、私は満足している。

 過去は言葉である。言葉と言うのは論理であり、デジタルだ。なにかを規定する行為は
 知性の本質である。しかし、論理や学問は難解であり、人は常に夢枕先生はタイポグラフィで
 デビューしたのち、「作家としてやっていきたいならああいった言葉遊びはやめたほうがいい」と
 言われたそうだ。

 かつて、文学は為政者のものだった。明治時代からのしばらく、近代文学は私小説を最高峰としてきた。
 社会を変革せしめるような学問や科学、ましてや政治学などを扱う文学は下賎とされ、扱うものは
 食えなかったものだ。我々はミームの運び手であり、次世代へミームを運ぶ工程で自分たちのオリジナルミームを
 混入させることが目的だ。AAという表現がミームとなりうるか?

 とちょっと対抗意識を燃やしてみた。うししし。

113 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 20:39 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ *゚ー  わたしまけましたわ
 〜(__ノ

___∧________________

 ……微妙にヘンな文章になってしまった。夢枕先生のくだり。
 人々は常に保守的だ、と書きたかった。

 ついでにも少し。たとえば、役者やミュージシャンも作品を作る。
 表現形式は無数にあるのだ。だが、おそらく共通して言えることは、
 技能を抜きにした素の自分を公の場に晒すことは恥ずかしい、あるいは
 危険だと考えることだろう。世界の圧倒的な力の前に、ただの個人は
 あまりにも無力だ。
 技能を身につけることは世界と渡り合うほぼ唯一の手段だ。技能を持つが
 ゆえに我々は社会に参加できるし、人から必要とされる。だからギ…ギルギルガン(仮名)
 氏やトウェルブ(仮名)氏のように自分の素の考えを語ることはちとアレだ、と思うのが実は
 社会的な人間として正当なのである。

 なにが言いたいかというと、空気よめてない人やいわゆるデムパ、厨房とよばれる人達の
 心理についてだ。当たり前の話だが、衆人監視のなかでなにか行動する、
 見られている中でなにかをするということはきわめて大変なことだ。
 私もそうだが、素の自分、プライベートを含む個人としての自分を公然と晒すことは
 ごめんこうむる。だが、いわゆるその手の人は逆に好んで晒してくる。

 この問題は微妙なので、もう一度項目を改めて書くかもしれないし書かないかもしれない。
 明日死ぬかもしれない。あと私は何度も言うけど元が文章屋なので、極めてルール違反を
 しているのである。みなさんはたまーに書きこんで下れば重畳。では。

114 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/03/31 22:28 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < おまいら、ダンボール問題はどうなりやがりましたか。
   /  つつ \_______________________
 〜(__ノ

115 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 03:57 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < まるでローフルとカオティックの戦いを見ているようだ。
   /  つつ \_______________________
 〜(__ノ  ワレラハニュートラルダトオモイタイ

 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1016726818/

116 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 04:24 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 論理は言葉だが言葉は論理ではないと思うのだが如何?
   /  つつ  \_________________________
 〜(__ノ

117 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 08:47 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < ウンチたれる?
   /  つつ  \_________________________
 〜(__ノ

118 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 13:04 ID:???
 アヤマッテルダロ!
  ∧∧       ∧∧ ぁゃまってるι゙ゃなぃかょぅ
  (*゚ -゚)ノ     (=゚ω゚)ノ
  ルリルリ       ルリルリ      *無断転載
____∧____

 左様。今日もウンチを垂れ流すのである。ところで蘊蓄というとどこなく雑学とか
 あんまし良いものではないというイメージがあるがどうか。
■[蘊蓄]の大辞林第二版からの検索結果 
うんちく 【蘊蓄・薀蓄】
(名)スル
(1)深く研究して身につけた知識。「―の深さを示す」
(2)物を蓄えること。「以て余力を―すべし/佳人之奇遇(散士)」
――を傾・ける
蓄えている知識のすべてを傾注する。
 なんか偉そうな意味であった。深く研究してなんかないので、せいぜい雑学とか
トリビアであるな。
 えー、今日はダンボール問題。ダンボールには使われなくなったお札が使われたり
 しているそうです。だからどうだ。終り。

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 終りかよ!
   /  つつ  \______ )
 〜(__ノ
  

119 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 13:19 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < ∩?
   /  つつ  \______
 〜(__ノ
  
____∧____

言葉 
(1)人の発する音声のまとまりで、その社会に認められた意味を持っているもの。
感情や思想が、音声または文字によって表現されたもの。言語。
(3)言語を文字に書き表したもの。文字。
(4)語彙(ごい)。単語。
(7)意味。理性。ロゴス。「はじめに―ありき」

論理
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。

 言葉は論理を含むが、論理は言葉を含まないということであるな。それはそうですね。
 ただ、物を認識して分類するということが知性の働きで、それを具現しているのが
 言葉であり論理であろうと。絵や文字もですね。これは知性が先にあって発露として
 言葉があるのか、鳴き声から発達したであろう言葉が高度化していって知性になったのかは
 わかりませんね。イルカやサルが言語に近いものを持っているかどうかというのも難しい
 ところです。最近の学説では生物が知的存在になる確率はかなり低いようですので、
 こととしだいによると現在宇宙に存在する肉体を持つ知性は我々だけかもしれません。
 知性がデジタルシステムで成り立つかどうかはわかりませんしね。
 そんなこんなで、物語を作る能力と言うのはかなり稀有な気はします。微妙に難しい書き方
 してしまった。わかんない人はすいません。

120 :* )○(:02/04/01 13:30 ID:???
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < しぃだぞおめーら。
  |  * )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
     /  つつ 
   〜(__ノ

      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
| なんだかむずかしー話してるなおめーら。そんなことは無視してしぃ問題について
| 勝手に書くぞおめーら。とりあえずここにいるおめーらはAAの外見というのはただの外見だと
| 思ってるわけだ。それがなんであそこまで揉めるんだおめーら。ローフルは非寛容だし
| カオスは攻撃的なのかおめーら。面白いからもっとやって氏ねよおめー。
\________

121 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 13:54 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 半田溶助女狩り
   /  つつ  \_________________________
 〜(__ノ

122 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:08 ID:???

女狩り。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ||
           ノ⌒||^ヽ
          彡/‖ ̄ ヽ
           | |`====′
           | |__|
       _ _ 凵 ##ヽ
      〃 ∧へヽ∪###ヽ
      |  ノノノ))〉)^T TT´
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ  | || 
     ノ//  つつ  「 「 |
     〜(__ノ    し'し' 

123 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:12 ID:???

素敵なうんちくが集まってきたな。
もっと聞かせておくれ。
さて、わしは忙しいので、後でまた見に来させて頂きます。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
       ルリルリ

124 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:24 ID:???

と、思ったが、昨日書いておいたレスだけはしておこう。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

つーか、わしがホスト顔してここを運営していいのか疑問。

125 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:25 ID:???

お前が一番まともな事を言ってねーし、
意味不明な事しかいってねーじゃん、どうせコピペしか出来ない自称職人だろ?
職人は黙ってAA書くものなんだよ、消えろ!!

126 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:26 ID:???
俺はROMしかしてないけど、見ていて荒らしぃさんのうんちくは楽しませてもらった。
これからもどんどん続けて下さい。

127 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:26 ID:???
うぜぇだけじゃねえか!!
俺は他のスレで書いている職人だけどよ、
職人ってのは、黙ってAA書くべきものなんだよ!!
職人顔してうんちく滴れるのがムカつくんだよ!!

128 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:27 ID:???
荒らしぃさんの話は楽しませてもらっているし、云々・・・。

129 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:28 ID:???
さて、上のレスは勿論、それがしのジサクジエンである。
一つの文字レスが文字レスを呼び込み、スレが潰れていく典型的な例を作ってみた。
本物の荒らしはジサクジエンがもっとうまい。
このケースでスレが潰れる場合、
それがし(AA書きと置き換えてくれ)がリロードする前に文字レスで収集が付かなくなっている。
これが「本スレに文字レスをしないでください」というルールの作られた原因の一つである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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おい、おまえら、いつも弁護レスありがとうございます。        <−−他スレでの話です。
しかし、それがしに向けられたレスゆえ、それがしが受け答えすべきである。
AA書きに向けられたレスは、AA書きがレスするまでレスは控えるべきである。
なぜなら、熟練したAA書きなら・・・。

130 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:28 ID:???
>職人ってのは、黙ってAA書くべきものなんだよ!!
>職人顔してうんちく滴れるのがムカつくんだよ!!


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < おまいら、逆にこの件について語ったらどうだ
   /  つつ  \_________________________
 〜(__ノ

131 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:29 ID:???

>>お前が一番まともな事を言ってねーし、
>>意味不明な事しかいってねーじゃん、どうせコピペしか出来ない自称職人だろ?
>>職人は黙ってAA書くものなんだよ、消えろ!!
うむ。それではそれがしがホストをやるかを議論いたそうか。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

おい、おまえら、ホストやりたい奴、手を挙げろ。

・・・とこのレスで流せてしまう。
これ以上煽りレスを続ける様なら、完全にネ珍だ。
それはそれで対処が違うので、機会があったら語ろう。

132 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:30 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (#゚ー゚)  < おい、ネタにマジレスしちまったぞ  どうするよオメーラ
   /  つつ  \_________________________
 〜(__ノ

133 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:30 ID:???
>>130殿。
すまぬ、しばらく続けさせてくだされ。

本来、ROMも節度を持って文字レスするならば、
文字レスを隔離する必要等無いのだ。
個人的には文字レスで適度に馴れ合いをしたくもある。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

ただ、2chの荒らしの荒らし技術は凄いので、
場慣れした人しか対応は難しい。
そこで、不便をおかけしますが文字レスは感想スレへと言っているのだ。

134 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:32 ID:???
>>132
ああ、本当にあいすまぬ。
しかし、>>130の話は議論いたしたい議題と思う。

更に>>つーか、わしがホスト顔してここを運営していいのか疑問。
というのは、文字レスを呼び込みやすい一文である。
例としては「初心者ですが、アップしてみました」、「駄作、すみません。」
「初めて書いてみましたが、いかがでしょうか」「ちょっとミスしました」
これらの文章は謙遜を文化とする日本人には当然付け加える言葉であるが、2chでは逆になめられる結果となる。
文字レスを呼び込んでしまうのだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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これらの言葉は不安や謙遜を現しているので、理解いたす。
が、厨に付け入る隙を与えるだけという結果にしばしばなる。
AA書きが感情を現せば、厨はそこに漬け込んでくる。
初心者さんは「おい、書いてやったぞ」位の気持ちでアップすると良い。
言葉に表す必要は無いぞ。
それはそれで隙を与える結果となる。

135 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:33 ID:???

とにかく、煽りが来たら流せ!
経験上、完全無視は得策では無い。
流せ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

流せなかったら、このスレにヘルプをいれておくれ。
ただ、不安感を荒らしに示すという諸刃の剣。

136 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:35 ID:???

さて、それがしはこれから出かけなければならない。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

あとでまた来ると思うので、素敵なうんちくを滴れておくれ。
また、>>130の議題も討論に値する。
後で来た時にそれがしもレスさせていただくので、
今の所はこれでご容赦願いたい。
それでは、後程お会いいたそう。

137 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 14:38 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (#゚ー゚)  < ・・・すまんかったな。では後ほど
   /  つつ  \_________________________
 〜(__ノ

138 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 20:42 ID:PxiSpr72
  ァ'⌒ ⌒ヽ
 l^8イ/从从|〉
 レゝ!| ゚д゚ リ  ギコハニャーソ!
   ⊂  つ
___∧____

 なるほど。ちよっと面白かった。しかし、ちょっと心にもやもやしたものが残る人も
居るだろうから、ケアしておく。

 人間は平等ではない。機会は出来る限り平等に、公平に与えられるべきだが、
生まれたときから人間は平等ではない。あまり楽しくはないが、認めざるを得ない
事実の一つだ。

 たとえば男と女。親と子。老人と若者。金持ちと貧者。海に住むものと山に住むもの。
それらは全て差を生み、左派生存競争や社会活動の中での有利不利となる。
 長く書くと(・A・)イクナイのでこのスレを見るほどの人は理解しているとして話を進める。

 つまり、蘊蓄を語ることは良いことなのである。その人の文章が皆を納得させられる
のならば。ちなみに私は自分をAA職人だと思ったことはない。作品は作るが、コピペ改造である。
絵は極めて浸透力の強い表現だから、もっともインパクトがある。が、本来絵と文章には
どちらが優位と言うことは無い。得手不得手があるだけである。

 この場合の優位は、いまの私はギコさくらであるということだ。AAを配置することにより、
私は人間ではなくキコさくらという擬似生物になっているのだ。

 私がなぜ蘊蓄を語るかといえば、AAを使って伝えるよりも蘊蓄を語るほうがよりわかりやすく伝わる
だろうと考えるからだ。

139 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 20:42 ID:???
  ァ'⌒ ⌒ヽ
 l^8イ/从从|〉
 レゝ!| ゚∀゚リ  キニャー!
   ⊂  つ
___∧____

 さて、この板には「ちょっとAAは書けるが、リレーストーリーを台無しにする人」というのがいる。
ウッ……ウッソ・エヴィン(仮名)やジ……ジークジオン(仮名)などだ。

 では答えは簡単だ。人を楽しませる、あるいは説得力のある表現ができる人ならば、
なにをやってもいい。むろんそう言う人はルールを破壊しないからだが。

 今の日本(大きくでたよ)は他者をたしなめることが出来にくい空気が在る。罵倒や非難ではない。
本来たしなめる、諭すという行為は、圧倒的なキャリアや年齢差がなければできない。
しかし、2ちゃんねるには上下の差はないように見える。これがいわゆる年若い青少年を
増長させ、全てを悪平等に貶める原因になっているのは疑い無い。
 しかし、現実問題として我々は2ちゃんに来るし、苦労してAAストーリーを作って投稿するのだ。
それはなぜかということだが……長くなったのでまたそのうち。
つまりはデメリットを補うほどのメリットがあるということですが。

 あ、一応書いておきますが、これらの話はしぃ問題や物語とはなにか、というテーマに沿っております。


140 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 20:43 ID:???
  〃二二ヽ
  | |77777〉
  | | ゚д゚ノ|  イッテヨシデスワー
  |⊂   つ
___∧____

ageてもたー。かちゅだと毎回クッキーがどうのこうのと。言い訳イッテヨシ!

141 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:01 ID:???

おい、おまえら、また来させて頂きました。
さぁ、デンパの時間です、ヒヒヒヒ・・・・。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

やっとこ審査に通った。
お役所仕事は何処でも一緒だな。

142 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:02 ID:???
さて、時間も出来たので、うんちく滴れようか。

>>112、113。
む、それがしは馬鹿なので、結構ついていくのが辛いぞ。
それゆえ、部分的に抜き出すが、言葉は萌える。
エロ小説等が良い例だ。
つーか、実写よりもよほどエロかもしれない。
なにしろ、言葉をきっかけにして自分で世界を創造していくのだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)  お兄ちゃん・・・、
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ  うん、平気。
     ノ//  つ    い、痛くないよ・・・。
     〜(__ノ

______∧________

例として上のセリフから何を想像するか考えて欲しい。
そして、読者自信が続きを想像してみてくれ。
大概がハァハァな想像となるはずだ。
わずかあれだけの言葉でハァハァという結果になるのだ。
これが言葉に対する感情移入なのかもしれない。

143 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:05 ID:???

ちなみに、このセリフからナチュラルに
「怪我をした妹が兄に手当てして貰っている」と思えた方は「天然」と言われる。
言葉の裏に込められた作者の意図を読めないからだ。
西村ともみ等天然の良い例だ。
天然はいい、天然は・・・、ハァハァ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)  お兄ちゃん・・・、
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ  うん、平気。
     ノ//  つ    い、痛くないよ・・・。
     〜(__ノ

144 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:05 ID:???

>>114
うむ。早急に討論したい議題であるが、
現在、議題が目白押しである為しばしの猶予を頂きたい。
>>115
そのスレは透明あぼーんしてしまった。後で見させて頂く。
ふと思ったのだが、
「自分が見ていて、他人が見ていないスレ」と言うのが結構あるのではないか?
そして、そのスレを見ていない為に会話が噛み合わない事も多々在るのではないか?
>>116<118,119
うむ。素敵だ、素敵なうんちくだ、ハァハァ。
>>117
そうなのだ。「食って、眠って、まぐわって」。それが本質である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

おい、おまえら、すべてレスをするのは疲れるので、
全ての議題をカバー出来ない事をご容赦してください。

145 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:06 ID:???
>>120
うむ。
「おしん」が流行っていた当時、おしんを苛める役の役者さんが道を歩いていたら、
おばあさんが泣きながら石を投げてきた。「おしんを苛めるな」と言うのである。
この話は滑稽に聞こえるだろうが、現在の「虐殺キライ」、「マターリキライ」と
発言している方々そのものの姿である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

しぃはモナーやモララーと同じ汎用性の高いキャラ、AA書きから見たら優れた役者である。
それこそ、スレごとに男性を演じたり、死体を演じたり、
荒らしぃを演じたり、マターリを演じたりしている。
役者としてのしぃ本人としてみれば、マターリスレでは如何に人の心を和ませるか、
虐殺スレでは如何に残酷に、ショッキングに惨殺されるかを演じているのだ。
その役柄をしぃのすべてだと誤解して「しぃ気持ち悪い滅びろ」とか言っているのは非常に滑稽である。
キャラは役者なのだ。役柄を演じているに過ぎない。
まぁ、ドラエモンがセークスしたり、うんちしたりするのは見たくないと言う気持ちも解る。
しかし、スレを分けている限りは自分で見ないという選択が出来るのだ。
また、しぃは派生キャラとしてでぃや、つー等もいたりするので
これまた深い議論が出来ちゃったりする。

146 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:07 ID:???

さて、>>130の議題であるが、これはAA描きの持つ問題の一つである。
うかつに発言すれば揚げ足を取って叩かれ、発言しなければ頭に乗る。
しまいにゃ、「黙って書いてりゃいいーんだよ!!」とか言われ、
「荒らしに反応したら、荒らし」と言う定義を当てはめられる。
従って、基本的にAA描きは発言すべきではないと思う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

しかし、発言しないと自分の意志が伝えられず
自分の意図する方向と違った事を強いられる結果ともなりかねない。
大概のAA描きは「そんなに言うんなら自分で描け!!」と思った経験があるだろう。
そして、迂闊に発言した為に「あいつは厨」というレッテルを貼られちゃったりする。
地下スレに篭る人など、文句言われる位なら地下スレという所も在るだろう。
更にこのスレでの本音の議論でAA描きが口に出さないが
気を使っている事などが暴露されて、これまた面白いと思うのだが。

147 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:09 ID:???

この議題は奥が深いので、他の方々の意見を聞いてみたいが、どうよ?
と思ったら、レスがすでについてみる模様。
これから、荒らしぃうんちく委員会で討議いたすゆえ、
おまえら、この問題について考えてください。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

如何に物語を作るかというテーマから外れているが、
まぁ、荒らしぃだから許してくれ。
ちなみに来週の議題は「このスレ、板違いじゃネーノ?」だ。
おい、おまえらペース速すぎるので落とすからな。
どうだ、悪だろう。

148 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:55 ID:???
全レス読んだら何かレス付けねばと思ってしまう罠。

┌────┐        ┌────┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|   ~~~●|        |   ~~~●|  < 漏れっちはどっちかっていうと  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 技術者系だから、こういう方面は |
                           / さっぱり・・・でも書き手がどういう /
                         / 考えで物語書いてるのか分かって /
                         | ちょっと新鮮な気分です。 ____/
                       \__________/

149 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 21:58 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

ゲームしながらで良いなら考えよう。
ただ、その前に風呂に入らせてもらう。

150 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 22:26 ID:???
>>148
  ∧,. 、
  (*゚ -゚)
  /  つ
〜(__ノ
_∧____
誰だかわかっちまったぞおめー

151 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 22:44 ID:???

わ、私は荒らしぃでは無い。荒らしギコである。
ある映画で、王子様が仮面舞踏会に出席していた。
が、装飾品からあの仮面の紳士が王子様だと皆にバレてしまう。
しかし、舞踏会のメンバーは「あっ、王子様だ」等という無粋な事は言わない。
しらじらしくも、お約束である。
「うふふ、あなた、私の知っている人と同じ香水の匂いがするわ・・・。」
等と言える様になったら、側室位にはなれるかもしれんぞ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ=(゚Д゚)
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ

152 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 22:51 ID:???

・・・とか言って、>>148はバレバレである。
・・・がお約束なので、何処の何方だか解りませんが、
落ちてしまった地下スレはいつも拝見させて頂いてます。
技術系の得意な人、一発系の得意な人、一枚絵の得意な人、
それこそ、テンプレの得意な人もいる。
それぞれがそれぞれの得意分野を持っていて、
それぞれが互いにノウハウを教えあえればもっといいものが出来ないかというのが
このスレの副題である。
主題はハニャーン問題、ダンボール問題等の現実的に争いの原因となっている事が議題である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

おい、お前が特定してるじゃねえか!!

153 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 22:53 ID:???
    ||
 ノ⌒||^ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚/‖ ̄ ヽ | 
 | |`====′ <  ROMは黙ってハァハァしる!
 | |__| | 
 凵 ##ヽ  \____ _____
 ∪###ゝ         V 
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― ( ゚Д゚ ) 
   し'し'      し―し- ○  



    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ <なんて言われたらどう思うよ…
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― (゚Д゚;)
   し'し'      し―し-J  

154 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 22:59 ID:???

お前、職人が神様だとでも思っているのか?
AAが描けりゃ王様かよ!!

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

もし、それがしに言われたら、非常にムカつく。
従って、それがしは意識して言わないように努力している。
が、今度はROMが付け上がって、
「ギャラリーあってのスレだろ?ギャラリーがいるから、職人がいるんだよ」
と言う趣旨のレスをされた事が実際ある。
これには流石に参った。
ほとんどの人は良心的なレスをしてくれるのだが。

155 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 23:09 ID:???

うむ、即レスはボロが出そうだが、少し続ける。
AA描きは特別な人間でも何でもない。
ただ、AAが好きだから書いているだけだ。
逆に「職人、マンセー!!」と持ち上げられるとくすぐったくて仕方が無い。
ギャラリーと同等の位置にいたいと言うのが本音だ。
下手に上下関係無く付き合いたい。
いつもそれがしにレスをくれる方がそれがしのネタをつなげてくれたのは
本当に嬉しかった。
あれこそ、「AAやっててヨカッター」という瞬間である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
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     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

しかし、困るのは上下関係を誤解してギャラリーが付け上がったりする。
勝手にスレ立てして「スレ立てしといたから、描いて」みたいにやられると萎える。
実際にフライングスレ立てはトラブルの元にしかならない。

156 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 23:19 ID:???

それと、それがしの場合であるがギャラリーがスレのホストになって困った。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

ホストというのはスレのリーダーシップを持っている方の事であるが、
やはり、ある程度のAA技術等の資質が必要だ。
が、それがしの場合はホストがAAを描けない為に、ネタを返せない。
そこで、事在るごとにそれがしを呼びに来る。
「おい、そのレスは明らかに放置だろ」と言うものまでレスをさせようとする。
これは正直如何ともし難くソウロウ。うっ、あなた速いのね。

157 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/01 23:26 ID:???

と、言うわけで節度を以って文字レスをしてくれるとチャットとなって楽しい。
個人的には、ギャラリーの人達と馴れ合って行きたい。
それがしの場合は特にコピペでいいから、AAでレスをくれると嬉しい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

AAならば、AAで返せる。
AAのキャッチボールが出来るのだ。
あんまり多くはさばけないので、程々にAAをくれると嬉しかったりする。
しかし、AAで返す場合、手間がかかり過ぎると言う諸刃の拳。北斗の拳。

158 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/02 01:00 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    
___∧________________

基本はワイン。
ま、それはそれとしてAA描きが自分にとって愉快なAAを
描いていてくれる。そしてその積み重ねを経てそのAA描きに
ある種のシンパシーを持つ。そこまではまぁいい。
ただ、一度自分の嗜好にそぐわない作品をUPしたからと言って
それまでのマンセーが一転して
「あんたの作品好きだったけど、そんなもの描くような奴だとは思わなかったよ」
的な態度になられても、AA描きは別に特定の個人の為にAA描いてる訳じゃ
ないのよねぇ。
勝手にAA描きの偶像作り上げ、AA描きがその偶像らしからぬ動きをしたから
気に食わないとか言われてもAA描きは別に人の心なんぞ読めない。
他人の嗜好も分からない。
そんな人間ばかりとは言わないが、そんな人間も中には居るのもまた事実。
銃身が焼き切れる前に撃つのを止めてしまう罠。遅漏以前の問題。
枠に当て嵌めて勝手な偶像に祭り上げるのでは無く、寧ろ対等の立場で愉しンで欲しい。
良い意味で。

ゲームやってて考えるのをすっかり忘れてたぞコノヤロー。と無駄に逆切れ気味。
さて、安物ワインでも飲んで忘れよう。

159 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/02 02:28 ID:???
  |'〜'|(ww'o  ヽ|
  ヽ,,ノ(ww'∩  )  サメーリとサシイレ
  │ (´∀`o) /    イカガナモノカ
. -┷-Oヽ/ l)(

 無類のワイン好きです 脊髄反射で描いちゃったで候

160 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/02 03:32 ID:???
59 名前:書けませんよ。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

 某しぃスレで真スレッドストッパーはじめて見た。微妙。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
    

161 :自称ド素人:02/04/02 18:53 ID:???
だんだん難しくなって来ましたね。
話しに追い着かなくなって来ました……
がんばってくださいね!(ジブンモナー
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (\     ∧ ∧
  \\/ (・∀・)
  ( 。 /U U
   U⌒U

162 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 13:00 ID:???
   ∧ ∧    ┌─────────
  ( *゚ー゚)   < しぃラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
 ____∧____

 難しくてすまん。しかしまだまだ難しくなる! そしてこのスレには難しいことを
つぶやくへんなしぃだけが残るであった。まあいいけど。

 えー、では今日は抽象ということについて考えるにょ。語尾などでフレンドリーさを
演出してみるりゅん。おにーちゃん★
 えー、我々の知性は「なんでもかんでも人の顔に見える」「ばらばらの関係なさそうな事象も
連続として見る」「物事を省略して理解する」などの特性がありますです。え? もうダメ?
なんとか我慢して理解しろ。
 まあようするに、世界に現実に存在するものを具象、我々の脳の中にしか存在しないのが
抽象だとおもえば三割ぐらいはあってるので。で、抽象というのは、我々のものを考えるときの
 基本、コンピューターでいうところのOSとか通信におけるプロトコルみたいなものです。
誰もが持っていて、全員に共通するルールということですね。
 これを概念と呼びます。我々の概念にないことは理解できないし、考えも出来ません。
当たり前ですね。しかし、科学や宗教はこの概念そのものを拡大していきます。OSもDOS
からウィンドウズになり、複雑で便利に(そんでもって不具合も多く)なりましたね。
抽象概念論というのも、やることが多くなるに従ってばかすか複雑に、それでいてムリヤリになっていきます。
のでそんなに覚えたり勉強しなくてもいいです。
 え? じゃあいままでの説明はなんなんだよ、ということになりましょうが、まあとにかく、どんな人間にも
同じようなルールがあり、作品や物語というのはそのルールに従ってつくられているんだよと。
そーゆーことだけ理解しておいて欲しい、という偉そうなアレです。まず前提として念頭に
置いておくと。ウィンドウズが立ちあがったら秀丸とかを常駐させておくと。そーゆーことです。次。りゅん。にょ。へきっ。

163 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 13:01 ID:???
      ∧ ∧ 
     ( *゚ー゚)
  γ⌒´‐ − ⌒ヽ
   〉ン、_ `{ __ /`(  )
(三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
  ̄    | ̄ ̄ ̄|
     |    |〜〜
     ◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
 ____∧____

 その目はなんだわんちゃん。いや、いいんだけど。
 で、我々はマンガを読むとき、補完能力、すなわち補って完全な情報にしようとする能力を
使っているということは説明しましたが……してないっけ?
(過去ログを見ている)してねーな。まあいいや。まあとにかく、してるんですよ。適当な説明。

 いろいろ調べたところによると、近代マンガが完成させた特徴と言うのはコマ割りと書き文字、
そして動線だと思われます。この3つは映像や小説にはほとんど見られないもので、日本のマンガ文化が
生んだ美術における大発明といえましょう。AAではこのうちコマ割りが使いにくいものの、他の要素は
十二分に使えますから、AAストーリーはマンガの形式にもっとも近いといえるでせう。

 えー、私がやっているモナパレを見ていただくと判りますが、私はシナリオ屋なのでエロゲ方式です。
一枚絵で情景を描写し、セリフだけを変化させていくというやつですね。大きく分けるとAAストーリーには
この2派があるます。トゥエルブ氏(仮名)も後者ですよね。トゥエンティだとそのままじゃんと思ったし。

 さて、前者、つまり絵を主体として作られるマンガ型AAと、後者、会話をメインに作られるシナリオ型AAでは
かなり作劇が違うのですが、むろん私はシナリオ型の説明しかできません。ちなみに新規で
AAが書ける人というのは、画力なりもともとのデッサン力がある人であります。画力はともかく、デッサン力
というのは歌唱力(声優とか含む)や音感、味覚といったものと同じく天性のもので、
かける人は誇って良い。自慢しちゃダメ。デッサン力の高い人は顔文字板に多く常駐しておられますね。
 
 八頭身はキモイスレなどはこの能力をもった人達の独壇場だったと言えましょう。
もっさりさんやサタン氏はとてつもなくレベルが高いですね。コテハンの名前がややかたよっているのは
見ているスレの関係です。ニラ茶や世界制服もこの系統だと思います。高崎美和さんとか。
 今日もなかよくはにゃにゃにゃーん。まあなんとなく殺したくはなるよな。

164 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 13:07 ID:???

  ∧ ∧ 
  ( *゚ー゚)    edの治療してる?
┏┯━┯┓
┃│娘│┃
┠┼─┼┨
┃├┬┤┃
┠┼┴┼┨
┗┘↓└┛
__∧____

 ゲノムは人生を決めるか? いやわからんけど。さすがになにを貼っているのかわからん。
 
 ところでシナリオ系は、独自の世界観やキャラ設定であることが多く、リレー形式が続けにくい
という特性があります。地球防衛軍やちよっと古いけどメガテンのギコフグス氏が白眉ですね。
 
 もちろん中にはデッサン力あってストーリーも凝っている、というパーフェクト超人みたいな人も
いて、うらやましくて呪う。いやいやいや。本当。うそ。
 どうでもいいけど、デッサン力と言うのは物の形の本質を掴む能力のことでして、絵は書けないけど
デッサン力が高いという人もいたりします。ほんとうにどうでもいいな。

 なんだか私が一人でスレの方向性を無視して分析やっている気がしますが、分析が好きなんだから
許せ。
 ところでしぃ問題であるが、私はあれはホラーの系統なのだと思っているのです。梅図かずお
とか伊藤潤司とかねこぢるとか。ねこぢるはホラーじゃないか。あとマターリというのは、つまり緩急
の問題であり、そーゆーのはニラ茶とかでええやん、という気はする。ものすごくマターリしたいなら
回線切って猫と戯れたりするとかなー。では次回はしぃは電気鰻の夢を見るか問題。うそ。

165 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 14:05 ID:???

スレは生き物である。
貴殿がスレの方向性を定めてなんの問題があろうか。
うむ。ちょっと難しいので、レスは後程させて頂く。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

166 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 14:07 ID:???

むう、今日はワインか・・・。
差し入れありがたく頂く。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
日 ▽ U 日 ▽ .[]        
≡≡≡≡≡≡≡≡ .ハ ∧∧ ≡≡≡≡≡≡
 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)   
________ |,_,| |つ∽| ______
                     |'〜'|γ⌒ヽ、
   ∧ ∧ |'〜'|    ∧ ∧ |'〜'| ヽ,,ノ(ww'o∩ ヽ
   (*゚ー゚)ヽ,,ノ    (・∀・)ヽ,,ノ .│ (´∀`o)人
――/  つつ│ (\ /   つ│  .┷-Oヽ/ l)フ ―
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 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻  ̄ ̄
   ∧
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|  たかがこれだけの事で、場が和むな。
|  何故なんだろう。
\________________
             ∧
        / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   同好の志が集まれば、話が難しくなる事、必然。
        |   それがしも理解している様な顔をしているが、半分以上ワカラン。
        \________________

167 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 14:07 ID:???

そして、つまみは新鮮な真・スレッドストッパー。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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|   突っ込めませんよ、。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
\_____________________

168 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 14:08 ID:???

どうだ、エックス・・・、シティ・ハンター超えたか?
うむ、店の名前は対抗して「骨酒」としよう。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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   ∧ ∧ |'〜'|    ∧ ∧ |'〜'| ヽ,,ノ(ww'o∩ ヽ
   (*゚ー゚)ヽ,,ノ    (・∀・)ヽ,,ノ .│ (´∀`o)人
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   ∧
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|  おい、それじゃカクテルバーじゃ無くて、
|  一品料理屋だ。春さん、ハァハァ。
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             ∧
        / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   しかし、骨酒は日本酒の数少ないカクテルであるゆえ、
        |   理解出来なくも無い。
        \________________
                     ∧
                / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |   つーか、一言「ワインの事はワカリマセン」と
                |   言えば済む事であろう。
                \________________

169 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 14:18 ID:???
>>162-164
ふむ。概念と人間の補完能力についてかな。
素敵なうんちくだ、ハァハァ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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   ∧
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|  つまりは表現以外にも人間は想像により補完していると言う事か。
\________________
             ∧
        / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   しぃ問題については後にいたそう。
        |   根が深い。
        \________________

170 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 14:32 ID:???

個人的であるが、宮崎駿雄氏は監督としては評価できるが、
オリジナル作家としては評価は低い。
「ナウシカ」等は大作と言われながらも、「大海しょう」で世界が破滅する所を救世主が出て助ける。
それより、時間が来たので無理矢理ラストを付けたように見えた。
見る側になっとくさせるほど表現が十分で無かったと思う。
ぽんぽこははっきり言って、意味不明以外の何者でも無かったように思った。
こりゃ、原作があったっけ?
さて、それがしが考えるに「もののけ姫」はナウシカの焼き直しである。
人間が付け上がる事による自然の暴走という、展開がまったく一緒だからだ。
逸れに比べて、「赤毛のアン」や、「未来少年コナン」等の原作がある物をやらせると
宮崎氏は本領を発揮する。
彼は優秀な監督であるが、優秀な作家では無いのだ。
これはF1ドライバーが役者をやって優秀でないのと同じだ。
人にはそけぞれの得意分野がある。
ただ、世の中には何をやらせてもそこそここなす奴もいるから、頭が上がらなかったりする。
うむ。話がだんだん難しくなって来たので、はたして自分でも理解しているのかワカラン。
まぁ、外していたらデンパだと思ってくれい。
それではそれがしは退散させて頂く。うふふ、また来週ね、しぃとの約束だお。ニャハーン。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

171 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 16:44 ID:???

    ||
 ノ⌒||^ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚/‖ ̄ ヽ | 
 | |`====′ <  好きな様にカイテみる!!
 | |__| | 
 凵 ##ヽ  \____ _____
 ∪###ゝ         V 
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― ( ゚Д゚ ) 
   し'し'      し―し- ○  


    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ <電波は大切にね…
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― ( ゚Д゚)
   し'し'      し―し-J  

       ____∧____

俺はギャラリーにあれこれ言われるのが嫌で地下に潜ったクチ
自分の好きな様にキャラを動かしたい、ハァハァしたい。その欲望を持って
日夜オナーニ繰り返す。だが不思議なものでそんなオナーニでも喜んでくれる人もいる。
恐らく女子高生オナーニビデオが売れる理由はこのへんにあると思われハァハァ
私は以前”共感云々”と書いたが、恐らく皆スク水大好きなんだぜオーイエイ
って何が言いたいかっていうとまぁ他人の迷惑にならない程度のオナーニなら誰も
文句は言わないと思うんだよ。他スレに汁を飛ばさない。しぃちゃん一人占め。
ちょっと生々しい。ムラムラ。

172 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 16:54 ID:???
    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ <…テッシュも大切にね…
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― (*゚Д゚)
   し'し'      し―し-J  

       ____∧____

一人でオナーニしたい。でも誰かに見てもらいたい。
体はいつだって正直なのよオニイチャン。
周りの人の言葉責めで感じる人もいれば、落ち着かない人もいる。
初めての子はどこかぎこちなく危なっかしい。
でも必要なのは生暖かいその視線。だからどうか見守って。

スッキリしたし寝る。ゴニャア

173 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:15 ID:???

             ♪    ドン、ドン、ドド、ドン、ドドドドン。
                      ,,──,−、  ♪
                ( `Д)ノ (:  :(  ) ))
                 (  )  `ー─``ー'
         | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|
         |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         ̄// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ̄

         ( `Д)ノノ  ( `Д)ノノ  ( `Д)ノノ  ( `Д)ノノ
         (  )    (  )    (  )    (  )
         / ヽ     / ヽ    / ヽ     / ヽ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

174 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:16 ID:???

           ━━ ┃┃          .┏┓
          ━┳━   ━  ┃   ┃┃ ┗┛ ┃
            ┃      ┏┛  ┏┛┗┓  ┃
           ┃     ━┛   ┃   ┃  ●


                      ,,──,−、  ♪
               ヽ(`Д´)ノ (:  :(  ) ))
                 (  )  `ー─``ー'
         | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|
         |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         ̄// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ̄

        ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ
         (  )   (  )   (  )   (  )
         / ヽ    / ヽ   / ヽ    / ヽ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

175 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:17 ID:???
    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡′) ̄ヽ  <  パニーじゃないか・・・。
 | |   |
 | |   ○
 | |ハ ノノ
 ∪ |;;;;;|;;|
   |;;;;;|;;|         ∧ ∧
   |;;;;|;;|         (*゚ー゚)
   「 「 |         /  つつ
   し'し'      〜(__ノ
       ____∧____

うむ。それがしは感服致した。
その心地よいメガヘルツ、その心に響くワット、まごう事無きデンパである。
・・・と釣られてスクール水着を描いてみた。誰がなんと言おうとスクール水着だ。ハァハァ。
と貴殿のオナーニに釣られて、それがしがオナーニを始める。
この連携が心地良くて、わしはオナーニを続けている部分がある。
これは>>155で述べた通りである。
これが楽しくてやっていると言う部分も多い。

176 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:18 ID:???
さて、デンパはここまでにしておこう。
先日、ふと谷口ジローの「猫を飼う」の様な物語をやってみたくなった。
「猫を飼う」のストーリーは、子供のいない夫婦がおり、
ある日、奥さんが捨て猫を拾ってくる。
が、夫は動物が好きで無い為に嫌がるのだが、
猫の病気を看病する事により、猫が家族になってゆき、
そして家族と言う物の意味を再確認していくと言う物語だ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
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     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

が、ここで最大の問題に当たる。
キャストとして、大正昭和擬古の夫婦を持ってる所までは良い。
が、肝心な猫がいないのだ。
なぜならば、現在のAA界の登場人物は猫の擬人化キャラである。
(それがしが知る限り)現存のキャラでこのキャストに当てはまるキャラがいないのだ。

177 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:19 ID:???
「大正昭和擬古」で既に夏目漱石の「猫を飼う」はやっておったが、
あくまでテキスト主体の表現であった。
AAで「読み物」として成立しても、「見世物」としては成立出来ない設定の物語である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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結論として、いまだAAは制約が多いものであり、発展途上と言わざるを得ない。
実際、その制約との噛み合わせで現在のAA物語が出来ている。
制約が多い為に自由に物語が作れない部分が多々あるのだ。
どんなに優れたシナリオがあっても、「それはAA向きでは無い」と言うものがあるのだ。
ただ、その制約が面白くも在る。

178 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:20 ID:???
現在のAAで物語がこれだけありながら、
太宰治の様な「人間の内面の葛藤」を表現した作品がほとんど無いのに
皆さんはお気づきであろうか。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
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     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

まー、「絵」と言う表現手段を用いる表現方法であれをやれと言うのは無理があるが。
つーか、実際、誰かが太宰やったらかなり引くな。マンガでやったのはつげ義治であろう。
かのエバンゲリオン等も作者の意図を外れてかのように評価されている。
名作SS等はかなりその線を行っていて、個人的に評価が高いのだが。
これは「マンガ」としてのAAから、「表現方法の一種」としてAAが確立されて来たのであろう。
SSが始った時に「AA向きでは無い」と言う意見があった。
そうなのだ。今までの常識から考えれば、表現が十分で無いSSの様な作品は「意味不明」なのだ。
(絵から読み取れない部分を想像で補わなければいけない)

179 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:21 ID:???
また、最近は「サイレント物」と呼ばれるAAも出てきた。
(今度はセリフが無い分、読み取れない部分を絵や想像で補わなければいけない)
これはマンガの世界では石森正太郎氏がパイオニアだと言われる。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
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     〜(__ノ     〜(__ノ

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石森正太郎氏が初めて雑誌にセリフの無いマンガを連載した時に石森氏が師と崇める手塚治虫氏が、
「そりゃ、マンガじゃねーよ」と言う手紙を送り、連載を辞めてしまう。
が、手塚氏は直接、石森氏に謝りに来て
「あまりに衝撃的な表現方法なので、嫉妬した手紙を送ってしまった。正直スマンカッタ」と言っている。
あれだけの大家が駆け出しの石森氏に頭を下げれるのは立派である。
流石ジャングル大帝である。レーオーのさーけーびー。

180 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/03 23:22 ID:???
さて、長々と描いた割に論点が絞られていない。
絞って書けと言われれば出来るのだが、疲れるのでヤダ。
「俺はめんどうがキライなんだ」MNは期待しています。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

ちょっとまとめると、「AAは未だに発展途上である」と言う事である。
しかし、発展途上であるが為、その可能性は未知数であると言える。
サイレント物等は、その可能性の一つに挑戦した作品である。
そして、このうんちく滴れスレもそういった試行錯誤の一つである。
はっきり言って、このスレのうんちくは今までのAAの常識の観点から見れば意味不明なのだ。
なんてったって、参加しているそれがし自身が理解しとらん。
が、試行錯誤と言うのは可能性を探ると言う、重要な意味を持つ。
結果が「意味が無い、不可能」と言う事を証明する事もまた可能性を探るの意義の一つである。
そして、「意味が無い」事を生かせる人が成功を手にする。
よく言う「失敗を生かせる人は、成功する」というのもこれに似ている。
偉そうに言うそれがしも、おなじ失敗を繰り返すがな。
さて、また論点がずれたので、再び繰り返す。
さて、皆さんは「AAの可能性」については、どうよ?

181 :((=・〜・):02/04/04 00:05 ID:???
 AAの可能性という話題が出ていたので、ちとこの前書きなぐったテキストを
 コピペってやる。どうだ、悪だろう?
 ていうか、普段と違う環境なのでAAEも起動しくさらねぇし、そもそも眠いし、
 やってられっかうぎゃー。
\_____ _________________________
         )ノ
  ∩_∩   
  (・∀・ )__o
 と[i.,と[i.,_ヽ__ヽつ
┌──ヽ─────────────────────────────┐

【AA表現の発展と流れと可能性と酒と泪とモナーと田中】

●前置き/神聖モナモナ王国

 所謂アスキーアート(AA)というものの源流には、二つ流れがある。
 “顔文字コミニュケーション”と、“記号の陰影等による図画化”だ。
 前者の流れは古くパソコン通信の時代からあり、文字でしか行えないチャットやBBSコミニュケーションに、“分かり易い感情表現”を入れる事が目的であった。
 それまでインタビュー記事などで使われていたものの流れであった、“(笑)”等よりも、“(´▽`)”等と入れることで、より愛嬌のある文章コミニュケーションを行うことが出来るようになったのだ。
 後者、記号の陰影を図画化する、というのは、コミニュケーシュンの為のモノではない。
 主にツールに画像を入れることにより、自動的に陰影等のデータを元にテキスト化してしまうというものだった。
 これらの制作意図は元々ちょっとしたジョークツールだったのだろうが、2ちゃんねるに置いてはその殆どが掲示板荒らしコピペとして機能していた。

 さて、これらの二つの流れの中に、“キャラクター”が生まれた。
 顔文字は、あくまで発言者のその時点での感情を表現するモノである。
 哀しい、愉しい、嬉しい、そして怒っている、泣いているetc.etc…。
 その延長、掲示板上での煽り合いや馴れ合いのさなか、それが生まれた。
 今では、“ギコ猫”や“モナー”等と呼ばれる様になった“AAキャラクター”達である。
 そこには、発言者の意図が織り込まれ、投影されているが、発言者自身の感情をそのまま記号化して反映させる、といった“顔文字”としての要素は薄れている。
 「AAキャラクターに吹き出しを付けてセリフを言わせる」という表現形式により、発言者と記号化されたキャラクターの主従を混ぜ返してしまったのだ。
 つまり、AAキャラクターは掲示板上にキャラクターとして現れた時点で、発言者のくびきからはずれた、独立した個性として存在し始めた。
 
 この流れを受けて、掲示板上でのコミニュケーションはより多岐に渡り発展する。
 顔文字コミニュケーションの延長として、自分の代弁者としてのキャラクターを創造し、顔文字固定ならぬAA固定としてコミニュケーションを行う者達が増えた。
 又同時に、それらを利用して“煽り”を行うという行為も広まった。
 これは実に面白く、効果的だったと言える。
 全ての小難しい議論、理屈ばった水掛け論。誹謗、中傷、揶揄、罵倒。
 それらを全て、
  ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < オマエモナー 
 (    )   \______/
 | | |
 (__)_)

 の一言で混ぜ返してしまう。
 “言葉”という手段でしか関わり合い、議論をする事の出来ないはずの掲示板の上に、“漫画”が現れてしまったのだから。
 AAキャラクターは、掲示板コミニュケーションの可能性を大きく広げると共に、言葉というものを軽視する者にとって“遊びやすく”、言葉というものを重要視する者にとって“遊びにくい”スタイルを確立して行くことになる。

182 :((=・〜・):02/04/04 00:06 ID:???
●表現形式としての傾向/(・∀・)ケイコーント アフロタイサク!!

 と。
 いう流れをふまえて。
 本題の、AA遊びというもののバリエーション、職人と呼ばれる描き手の傾向などについての分類をここに記してみることにする。
 目的があり、手段があり、結果があるのは、別にどこでも同じ事である。
 それはAA遊びにおいても同様。
 目的が違えば手段も変わり、手段が変われば結果も変わる。
 それらを考えていくと、実にAA遊びというものにも様々なバリエーションが存在する事が分かる。
 
・コミニュケーシュンツールとしてのAA
 これは前述した“顔文字コミニュケーション”の延長にあるものだと言える。
 AAキャラクターを自分の代弁者的存在にし、そこから馴れ合いなり議論なり煽り合いなり、普段の掲示板の使い方と同じようにコミニュケーションをする。
 この場合において、AAは矢張り顔文字と同じく会話の“添え物”である。
 しかし異なるのは、顔文字のような発言毎の感情表現としてではなく、よりキャラクター化された存在としてコミニュケーションを行う役者のように、掲示板上に存在していると言うことだ。
 
・イラストレーションとしてのAA
 記号の陰影などをテキスト化するツールによって生まれたAAの概念と、キャラクターAAというものを融合させてゆくと、“テキストしか表示できない掲示板という場に置いて、記号を組み合わせることによりイラストレーションを描くことが出来る”という発想にたどり着く。
 これは実に、日本人的な発想でたどり着いた場であろう。
 一つに、まず日本語というモノの幅広さ、柔軟さが上げられる。
 AAでは、アルファベットや数字はもとより、キリル文字や様々な記号、そしてひらがなや漢字、カナ文字など、様々な文字が使われる。
 それら膨大な記号を組み合わせることにより、“絵”を作り出すのだ。
 もう一つに、日本人が昔から、“線画の視点”を持っていた事も関係するだろう。
 江戸時代に蘭画(西洋絵画)が入ってくるまで、日本画の世界には遠近法や陰影描写による立体表現というものは殆ど存在しなかった。
 西洋人は“面”でモノを見て、日本人は“線”でモノを見る、と言われている様に、日本人はアウトラインで物体を捉える傾向がある。
 記号それ自体を一つの“線”として認識し、そこから想像の翼を広げていくというのは又日本人の独特の感性から生まれていると言っても良いかも知れない。
 又それらは、日本人が持っている“漫画文化”とも深い関わりを持っているだろう。
 
・漫画としてのAA
 “言葉”、しか存在し得ない場に、“絵”が現れた。
 そこから、“漫画”が生まれていくというのは、なるほど当然の流れと言えよう。
 元々“モナー”も“ギコ猫”も、セリフを与えられたキャラクターとして生まれている。
 キャラクターがあり、場があれば、次はまず舞台を与えればよい。
 例えば、“会社”であったり、例えば“研究所”であったり、或いは“既存の漫画や小説、映画”でもあったりする様々な舞台において、彼らAAキャラクターは見事に役者として様々な演技をしてみせる。
 そしてそこに、シナリオをブチ込んで動かし始めれば、“AAによる漫画”が生み出されるのだ。

・風刺としてのAA
 漫画というと、その成立時点から“風刺”という要素からは切り離せない表現手法でもある。
 何か世間で事件やニュースがあったときに、その話題の人物や出来事をAA化し、端的に表してしまうというのは、何行もの言葉を費やして書き込むよりも、或いは効果的であったり、分かり易かったりもする。
 これらは2ちゃんねるに置いては、たいてい“祭り”と呼ばれる騒ぎの時に単発で作られ、コピペされる事が多い。
 この流れは、最近ではFlash形式のデータを作るという方向もあるが、掲示板外のアドレスをクリックせずともその“祭りの要点”を知ることが出来る風刺系AAというものは、これからも作られ続けていくことだろう。
 

183 :((=・〜・):02/04/04 00:07 ID:???
●ネタの傾向/スペースモナ太の冒険日記

 さて、表現としてのAAは、その表現形式の中にネタという表すべき内容を持つことにより“動き出す”事になる。
 何人もの人間がレスという形で手を入れてゆくことで流れが出来るというのは、AAだろうとそれ以外の対話であろうと、不特定多数の人間が関わり合いになる掲示板では同様である。
 スレッドというのはそれ自体に一つの流れが存在している。
 その流れ、ネタの傾向にも、当然様々なバリエーションがあると言える。

・テンプレ/一発ネタ系
 一つのAAスタイルに対して、セリフやその他の発言を入れてレスを続けていく系統のものは、テンプレ系と呼ばれている。
 製図用品の、図形を描くときに使うテンプレートを語源としているのだろう。
 ネタとしては、よく昔からある、一つの絵に吹き出しがあり、「ここにセリフを入れてみよう」というタイプのものと同じと考えて良いだろう。
 使われる内容も、日々のちょっとしたつぶやきや、板の中での事、時事ネタなど多岐に渡る。

・連作/一発ネタ系
 これらのネタは偶然により生まれ。シリーズ化してゆくという事が多い。
 例えば、偶々誰かか“歌を歌っているAA”を描く。
 それに対して、誰かが“歌っている最中に重りが落ちてきて潰されてしまうAA”を描く。
 そうすると、それを“面白い”と思った人間が様々なバリエーション、様々なキャラクターを使ってそれにネタを重ねてゆく。
 潰されないようにレンガの家の中に閉じこもるAAを描く者が出る。
 するとそれに対して、家自体がつぶれてしまうAAを描く者が現れる。
 今度は地下にシェルターを掘らせる者が現れる。
 すると、潰されはしないがシェルターの上に重りが落ちて、外に出られなくなると言う展開を描く…。
 一種の掛け合いで、延々と飽きられるまでこれが続いてゆく。
 
・馴れ合いチャット系
 チャット系、という言葉は、たいていは揶揄するときに使われる。
 いずれにせよ、AAキャラクターを使いつつ、普通に掲示板での会話を愉しむ形式のスレッドを指す場合が多い。
 元々AAが一つのキャラクターと認識され始めた頃からあるスタイルで、前述した顔文字コミニュケーションの延長とも言える。
 ただ、矢張り中にはAA制作の技術が非常に巧い人間もいるため、様々な絵としての楽しさを持つAAを見ることが出来る事も多い。
 これらの会話の中から、新しいネタやAAが生まれ、広まっていくこともある。

184 :((=・〜・):02/04/04 00:13 ID:???

・連作/リレーストーリー系
 何人かの描き手が、一つの舞台の中で起こる出来事やキャラクターの動き等を繋げてゆくタイプのものを指す。
 簡単に言えば、AA形式のリレー漫画である。
 これらはAAの絵的な技術よりも、漫画的な見せ方、シナリオ作り、演出などが重視される事が多い。
 又、軍事ネタならば軍事的な知識、政治ネタなら政治に関する知識等、描き手にもAA制作以外の要素が要求される場合もある。
 勿論、コメディタッチで進むものもあれば、特定の漫画や小説、映画のパロディとして描かれるスレッドもあり、そのネタとされるモノは様々である。

・単発/ストーリー系
 上記のモノが、リレー式で何人かによってすすめられるものとすれば、逆に一人の描き手が何コマかで終わる単発ストーリーを発表する事もある。
 それら単発ストーリーや単発ネタを発表する専門のスレッドもあれば、或いは上記の系統のスレッドの中で、ちょっとした外伝的に描かれる事もある。

・連作/非リレーストーリー系
 漫画として描かれるAAシリーズという意味では、連作/リレーストーリー系統同じであるが、この場合一人の描き手がストーリーを続けていくモノを指す。
 最初から個人がストーリーをすすめる形式で発表してゆく場合も有る。
 遊びで単発のAAを作っていたり、或いは連作リレー式で流れていたものの、一人の描き手の話が評判が良くなったり、或いは他の描き手が何等かの理由で描くのをやめてしまったりした結果、非リレー式でストーリーが続くという場合もある。
 又、一つのエピソード自体は個々に描き手が完結させつつ、それらのエピソードを調整しながらリレー式でスレッドを続けていくという事もあるので、上記二つのストーリー系と完全に違いが明確になっているとは言い切れない。
 

【総論/ぃょぅを騙った俺の部屋】

 さて。
 こうやって大まかなスレッド、描き手やネタの傾向を分けてみたワケだが、これらもまぁ、言ってしまえば上っ面をなぞっただけの分類で有るとも言える。
 AAというのは、掲示板コミニュケーションの上での一つの突出した表現形式ではあるが、その本質は矢張り掲示板遊びに過ぎないのだ。
 そしてどの様な遊びでも言われる事に、「場の空気」というものがあり、それは板であったり、スレッドであったり、その時点での流れであったり、様々ではあるが、そこに存在しているものなのだ。
 AAの描き手も、或いはそれらを見て楽しみたいという人間も、“掲示板上でのAA遊びに参加している参加者”という立ち位置は同じである。
 立ち位置は同じだが、楽しみ方は又人それぞれ。
 違う人間同士であり、違う楽しみ方をしているという当たり前の認識を持ちつつ、場の空気、流れというものを感じながら、AAで遊んで行くことが出来れば、それが最上なのだ。
└────────y────────────────────────
  
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∩_∩    < 改めて読み返すと、【コミニュケーションとしてのAA】 として自分が
   ( ・∀・)     |認識していることがわかったりなんかする。
   とノ,.il゙゙li ノつ    | 
    /__ノ__L_.i.      | 夜な夜な語り継がれる数え切れない夜の物語、
   (_) (_)     | ある意味でまったく正しく、これは現代の千夜一夜物語
             |なのだろう。 ナンチテ。

185 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 00:40 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ だーれよりーやーさしくーあーいにいきるひとー
 〜(__ノ    
    
___∧________________

 お見事です。私はモナ板に参加したのが割りと最近で、歴史については
やや攻めあぐねてしました。童話集や大辞典、ギコペは洗っていたのですが、
コンテクストの構造論や概念の話を先にしたのは不要な混乱と煩雑さを生んでしまった
ようです。以後はこの分類と歴史認識に拠ることにしますです。

 まあたしかにちょっと抽象論をいきなりやってもAA物語にどう関係するかはわかりにくいですね。
独り善がりだといわれる所以。いやーん。

 この作業そのものが思考錯誤であり、可能性の模索であるということは私も重ねて賛同しますです。
我々がデンパであるのなら、それは読む人達が決めることでありましょうし。

 ただ、分析や分類という行為は「偉そうだ」「何様のつもりだ」という非難を
浴びやすいので、先に自己弁護しておきますが、ジャンル分けという行為には
さほど意味はありません。ただ物事を整理して判り易くするだけ。それも、取捨選択する
人によって内容はかなり異なるわけですね。分類することそのものが目的な人というのはほとんど
いませんから。
 自分で言うのもなんだが、わかりにくい文章だなあ。まあとにかく、ではなんで
ジャンル分けという行為があるのかというと、整理しないと先に進めない、堂々巡りに
なりやすいというのと、後から来る人達にここまではやってあると伝える意味からです。
 学問というのはすべからく自然現象からルールをつみ気だし、それを明文化していく
行為にほかなりません。モナ系板でのAAの進化は十二分に学問化する価値があると
思います。すくなくともためしに氏の文章は1つのマイルストーンとなりうる
でしょう。ネットワークという新しい場において、絵でも文章でもない、それでいて
扱いやすく浸透力が強い表現であるAA。もしかすると、我々が思っているよりも
大きな流れなのかもしれませんよ。明日には消えているかもしれませんが。

 でーんーぱー。

186 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 00:50 ID:???
あなたのイメージキャラは《モララー》です。

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) <  占ったらモララーになったぞ! どうだ、悪だろう。
 ( つ  つ  \_____
 | | |.
 (__)_) ニヤニヤ

187 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 01:04 ID:???

| ∧  / ̄ ̄ ̄
|ー゚)< それでは、「悪」とは何かを議論いたそうか。
⊂)   \___
|ノ


188 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 10:05 ID:???

    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ <…独りよがりにオーイエー
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― ( ゚Д゚)
   し'し'      し―し-J  

       ____∧____

 っと話の腰を折るようだが思った事を口にだす素敵なお年頃。
以前にもでてたが、我々AAキャラには基本前提ともいうべきある程度の設定がすでに出来ている。
しぃタンはハァハァでありモララーはニヤニヤでありギコはプルプルである。モナーがギコハニャーンと言っても困っちゃうのである。
キャラの設定が出来上がってるというのはストーリを作りやすい反面、制約も受けやすい。
俺はスレ内で劇中劇をやってみた。今までのキャラ像に別の一面を持たせてみたかった。
でも出来上がったのを見ると、単なるパラレルワールド的なものになってしまった。キャラそのものに意外性を持たすことが
できなかった気がした。でも「お話」としてはそれでよかったかもしれない。ストーリーによって役割が違っても
根本的な性格設定は変わらない。それは読者にある種の安心感をもたらすからだ。

189 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 10:05 ID:???

    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡′) ̄ヽ  <なに見てんだゴルァ 
 | |   |
 | |   ○
 | |ハ ノノ
 ∪ |;;;;;|;;|
   |;;;;;|;;|        
   |;;;;|;;|         ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― (゚Д゚*)
   し'し'      し―し-J
       ____∧____

俗に「キャラがかぶる」という言葉がある。ストーリー内に同じような人物を入れることは
あまり得策じゃないように思われる。しかしこれは最近の文学作品の傾向なのだそうだ。
それぞれのキャラがストーリーにある程度の役割を持つ。意味も無くオナーニしてはいけないのであり、
それは見られるなり、延々と続けるなり、何がしかの意味を持たなくてはだめなのだ。
キャラからストーリが生まれるのではなく、ストーリを生み出すためにそれにあったキャラを生み出す。
我々にはある程度物語での配役が決まっているのだ。

190 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 10:06 ID:???

    ||
 ノ⌒||^ヽ Σ
彡′) ̄ヽ
 | |   |′∧∧
 | |   ○(Д゚*)
 | |ハ ノ⊂ , |
 ∪ |;;;;;|;;| |  |
   |;;;;;|;;|.|  |
   |;;;;|;;| UU
   「 「 | | ̄ ̄|
   し'し' |   |

    ____∧____

また、「こいつがこういうことをやるから面白い」というのがある。
それはお約束にも通じるものがあるが、たとえばつーが「ダッコ♪」と言う。
それだけで「ああ、これは何かたくらんでるな」と思ってもらえる。
そしてこの台詞はしぃがいつも「ダッコ♪」と言ってるから成り立つ台詞でもある。
そのスレ内でしぃが一回も出て無くても、これは成り立つ。何故なら「しぃ=ダッコ」の
基本前提が我々の中にあるからである。これは他の場所ではなかなかないことであろう。
ここが2チャンネルであって初めて成り立つ前提条件なのである。

191 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/04 10:08 ID:???

    ||
 ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ <この展開も一つのお約束…
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´
   | ||          ∧ ∧
   「 「 |     〜' ― (#)Д゚)
   し'し'      し―し-J  

    ____∧____

だがもちろんこの基本前提が全てプラスにはならない。
「このキャラはあそこで悪さしてたからな…このスレでも悪役に違いない」
そう、これがビーグル問題であり、しぃ問題であると私は思う。そのスレ内ではただ寝てるだけのビーグルも
何故か虐殺の憂き目にあうのである。
キャラを使って荒らしをする奴にこんなコトを言う奴がいる。「キャラのイメージを下げようとしてやった」
それはつまりそのキャラが持つ基本設定を変えるということなのである。
「それはそっちのスレの話!ここはここなの!いちいち細けーんだボケェ!」
っというような議論がたまに巻き起こる。だがこれはある種無理のない話なのかもしれない。
「細かい状況説明をしなくても、ある程度分かってもらえる」
これがAA作品の強みであり、また同時に争いの種であると思う。

とたまに綺麗にまとめてギコハニャーン。どうだ悪だろう。

192 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 00:29 ID:???
     ∧ ∧ 
     ( *゚ー゚)
  美少女もろだし画像を見る

 ____∧____

 ただいまの決まり手はもろだし。いや、エロサイトの宣伝なんだけど。

 うーん。さすが経験豊富な意見は違う。説得リキあるぅ。しびれるぅ!
 前々から思っていたが、旧来のメディアになくてコンピーター時代にある特徴というのは、
まず即時性ですよね。これはAAに限らずネットワークの持つ特徴なんですが。
 イスラエル問題でも誰かがいうてました。「もはや世界人の小さな村となった。
誰にも知られずに粉とを起こすことは不可能な時代となる。我々はつねに世界中から
注目されているのだ」と。うろおぼえですが。

 さて、とって返してAAというメディアを作品だと捉えると、まったくもってやっかいです。
マンガのようでもあるし、小説のようでもある。ノベルゲームのようでもあるし、メイルゲーム
のようでもある。しかし、逆にいうならば、たとえばマンガというのは絵画と小説の融合です。
かつて吹き出しのような形で絵画が喋ると言うことはありえませんでしたし、そういう行為を
する日は蔑まれた物です。
 野村義男は言いました。「オリジナルとは組み合わせである」と。とするなら、AAというものを新しい
メディアとして捉えるのではなく、かつては何らかの理由で乖離していたものが融合したのだと考える
べきなのかもしれません。

193 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 01:18 ID:???
    □人□   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   □ヽ^_^/□ < こんちゆー。チェケラー。
     _>/    │靴舐めろ。   誤爆した……鬱死
    b └─〆  \____________
   ../ / ̄
  //\\
 ∠ろ  ∠つ
____∧____

 で、我々は日々モナーやギコやモララーやしぃを演じているのですが、どんなものにでもルールがあり、
ルールがあるということはペナルティがなれけばならないわけです。ペナルティのないルールは
まったくの無力ですからね。ペナルティというのは別に法律的罰則に限らず、仲間外れに
されるとか、損するとか、世界は無数にルールとペナルティがあるわけですね。
 どうも、ビーグル及びモララー荒らしはそのペナルティの隙間をかなり念入りについてきますね。

 ぜんぜん関係ないですが、ょぅι゛ょかんきんりょうじょくでアレした宮崎さんちのつとむくんは、
インターネットで自分のことが話題になるとよろこぶそうです。「やっぱりボクの起こした事件が
一番ですね」と。反吐がでますが、私は大人なので黙っておきます。どうせ匿名だしな。
 監禁陵辱二人殺してようやく死刑、という言葉がありますが、大人一人と子供一人では死刑に
なりません。2ちゃねるはネットワークというつながり以外にはまったく脈絡の無い雑多な人間
集団です。つまり、国家と同じです。では、悪とはなにかについて考えましょうか。うそ。

194 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 06:05 ID:???
ラウンジあたりに「モナー板・AA長編板観光案内スレ」を
立てられないものだろうかおのおの方。いやスレ違いかもしれんけど

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    , --、
   f=+=l 
   (,,゚Д゚) 
  (   )
 〜|   |
   し'"J

195 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 06:29 ID:???
ラウンジャーは来なくてよし。

196 :続スレ違い:02/04/05 10:06 ID:???
>>194
板違いとラウンジの人が怒る。
  ↓
マナーの悪い観光客もやってくる。
  ↓
モナ板・長編板が荒れる
  ↓
(+д+)マズー

197 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 14:16 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ  あいをーくださーいー
 〜(__ノ    
    
___∧________________

>>194
この板はモナー板の喧騒を逃れたく集まった人々もおるゆえ、
それは辞めた方が良いと思われる。
AA板は他の板と空気がかなり違うと聞き申すし、人が増えれば、治安が悪くなる事必定。
ならばわざわざ紹介致して、トラブルを呼び込む事もあるまい。
しいてトラブルを割けて作品を紹介するなら、(新)モナー童話集の様な作品収録サイトを紹介してはどうか。
現在、作品収録サイトは増え続けており、その収録内容も充実している。
一般のギャラリーにとっては系統立てて収録してある収録サイトの方が読みやすい部分もある。

(新)モナー童話集
http://www25.big.or.jp/~monadowa/
(新)モララーのビデオ棚
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4606/

198 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 14:18 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ  うぉううぉう。
 〜(__ノ    
    
___∧________________


んで、(新)モララーのビデオ棚さんより、リンクで以下の収録ページにつながっておりました。
めんどうなので、(新)モララーのビデオ棚さんの所からリンクで飛んでおくれ。
(新)モララーのビデオ棚 さんのトップページより抜粋。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4606/

編集済み系
ログ置場(「ママンといっしょ」「XYZ」)
東京!一人暮らしだモナ(仮)(「東京!一人暮らしだモナ」)
世界制服倉庫(「世界制服をたくらむモララー」/感想スレ)
モララーブックセンター(「世界制服をたくらむモララー」)
はだしのゲソ(「はだしのゲソ」)
ニダー帝国(「モナーはナダーのパクリニダ!」)
( ゚∋゚)<クックルドゥドゥドゥ
Iriaさん
モナーカード
とほほぺぇじ(野球板)
Memory of Nagatamona(モナーで永田を語ろう)

ログ丸ごと系
じゃがいもランド(「じゃがいも」など)
2ちゃんねるログおきぽ(「ヽ(`Д´)ノ もう来ねえよ!プンプン」など)
西武スレ(「ブラックジャック」)

199 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 14:25 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ  あいをーくださーいー
 〜(__ノ    
    
___∧________________

ちなみにモナ板だと、こんなスレがガイドライン板にある。
「モナー板の歴史探訪」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/l50

ここを読めば過去にモナ板に起こった事がかなり分かる仕組みとなっておる。
一読をお勧めする。

200 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:36 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    ねぇ、あなた、お休みとれない?
            |    一緒に昨日病院に行って欲しいの。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    ん?どうした?
    \________________

201 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:37 ID:???


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    私たち、何か問題があるんじゃないかしら。
            |    赤ちゃん作るのに・・・。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    むぅ、子供か・・・。
    |    その内出来るさ・・・。
    \________________

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    でも、お義母さんも心配なさっているし・・・。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    うむむ・・・、
    |    今月は絞めで忙しいから、来月に取れるようにしてみるよ。
    \________________

202 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:38 ID:???

加寿子は大人しい女だった。
私たちは夫婦を5年もやっているが、子供が出来た事は無い。
今まで意図した事も無かったが、加寿子からこういう話をするのは珍しい。
未だにその大人しい加寿子が何故あんな行動をとったのか、信じられない。

203 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:39 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    ただいまー。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    あっ、パパよ、パパのお帰りよ。
    \________________

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    うわっ、何だその猫わぁ。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    拾って来たの。
    |    スーパーの近くの河原で一人ぼっちだったから。
    |    ほーら、パパよ。
    \________________

204 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:40 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    うわっ、臭い。
            |    風呂にでも入れてやったらどうだ。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    ええ、おちついたらそうするわ。
    |    あいたた、引っかかれた。
    |    嫌だったのねー、はい、ミルクあげましょうねー。
    \________________

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    その前に俺のメシをくれ。
            \_____________________

205 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:40 ID:???

私は妻の変化に驚いた。
何しろこんなに生き生きした妻を見たのは、結婚前に二人で行った
三陸海岸の時以来ではないか。

206 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:41 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    ねぇ、あなた、名前はなんてつけましょうか。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    おい、パパ、パパ言うなよ。
    |    君がつければいいじゃないか。
    \________________

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    あら、嫌なパパねー、後でパパにお風呂に入れてもらいましょうね。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    えっ、俺が入れるのか。
    |    参ったなぁ、なぁ、猫助。
    \________________

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    あら、猫助じゃ愛敬が無さ過ぎですわ。
            |    どうしようかしら・・・。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    猫助で駄目なら、タマとかミケとか色々あるだろう。
    |    さて・・・、実際名前を決めるというのは難しいものだなぁ・・・。
    \________________

207 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:43 ID:???
長編板、ラジオドラマ、荒らしぃ原作、「猫を飼う」第一回。
朗読は荒らしぃ山 荒らしぃでお送りしました。

208 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:45 ID:???

さて、試しに氏が系統立てて分類してくれたので
>>182「表現形式の傾向」と>>183「ネタの傾向」が明らかになった。
これだけ簡潔にまとめられて書かれている分析も珍しいであろう。
素敵なうんちくだ、ハァハァ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、>>188-190を受けて上の様な物を書いてみた。
これは飯野賢治がやって、不評を買ったテキストだけの表現である。
物語は>>176で話した「猫を飼う」である。
さて、皆さんは読んでみて違和感を感じたと思う。
何故なら、絵という決定的な要素が抜けているからだ。
その分、想像力で補わなければならない。
更に先入観を極力去り除くべく、固有のAAキャラが特定出来るような表現を使っていない。
さて、ここで読者諸氏に上のセリフだけの物語からイメージするものを憶えておいて欲しい。
たいがいの読者諸氏は「これだけでは決定的にイメージできない」という所だろう。。

209 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:47 ID:???
それでは、イメージの手助けをいたそうか。
それがしには本来なら入るべきAAの部分がイメージ出来ている。
キャストも既に定まっている。
が、読者が私の言わんとする部分を、私のイメージ通りに読み取ってくれるかと疑問だ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、では読者の負担を減らす為に以下の様にしてみる。

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    ネェ、アナタ、カイシャ、ヤスンデ。
            |    イッショニビョウインイッテ。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    ん?どうしたんだ、ゴラァ!
    \________________

210 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:49 ID:???

さて、この一コマを読んでからもう一回上の話を読んで欲しい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

すると、しぃとギコの夫婦というキャラが読者の頭の中で動き出したと思う。
先のコマで憶えておいて欲しいと言った時点で、しぃとギコの夫婦と認識していたなら幸い。
それがしのイメージは伝わっていたと推察出来る。
ただ、要素が少なすぎて不確定ではある。

211 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:50 ID:???


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |    ネェ、アナタ、カイシャ、ヤスンデ。
            |    イッショニビョウインイッテ。
            \_____________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    ん?どうしたんだ、ゴラァ!
    \________________

    
     ∧ ∧ _      _____  
    ( ゚Д゚) |      |      |     
    |と  つ      |      |    ∧ ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゚ー゚*)
                       とと ヽ
                          \
二二| ̄ ̄ ̄ ̄|二二二二二| ̄ ̄ ̄ ̄|二二 |

212 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 15:56 ID:???

さて、読者諸氏はそれがしが「ギコとしぃの夫婦」という認識を与えた、
>>209の時点で>>211の様なイメージを想像して頂けたであろうか。
だいたいイメージして頂けたと推察する。
これは>>20-28あたりにも書いてある「登場人物の認識」に対する遊びである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

これはキャラの認識の遊びである。深い意味は無い。
しかし、一枚の挿し絵とセリフだけで物語は成立する様子である。
これもAAの可能性の一つと言えよう。
それでは、それがしはここで出かける事にする。
諸氏の素敵なうんちくを待っておる。ハァハァ。

213 :194:02/04/05 16:07 ID:???
割り込んで申し訳ない。当方の考えが足りなかったようだが、
何にせよラウンジあたりから押しかけて「とにかく参加したい」人は増えつつあるようだし
「単に事情を知らないだけ」というのがけっこう多そうだったので脊髄反射したゴメソ。

214 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 16:18 ID:???
>>213
何を謝る事があろうか。
その議題は十分に議論に値すると思うぞ。
というか、モナー板でずーっと抱えていた、
「板として人をふやすべきである」と言う意見と、
「混乱するのでこれ以上増やしたくない」という意見であると推察いたす。
そして、>>213さんは「どうせ増えるのなら、ある程度誘導してハメを外さない様に」と言う意見であると推察致す。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

うーむ、ちょっと考えみますのでレスは後程。

215 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 16:38 ID:???
     ☆ でかい丸   _,,.. -──‐- .、.._.       ☆1行の丸 ○ (⌒)
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、         ☆2行の丸
          /                          \.        γ⌒ヽ
       ,i´                           `:、      ゝ __ノ
      /                                ヽ.
    ,i                                i、  ☆3行の丸
    .i                                     i.     γ ⌒ヽ
   .i                                  l    i    i
   |                                   |.   ゝ ___,ノ
    |                * ゚ ー ゚                  |
   |                                   |
.   l                                  l.
.    i、                                 ,i
.    i、                                ,!
.     ヽ                               /
.      `:、                           ,‐'
          \                        /
          `‐、                   , ‐´
           ` '‐.、 _            _, ‐''"
                 `` ‐-----‐ '"´      「第六回顔文字選手権」より
                 |\
           / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
           | あっ。でかすぎた。しかもズレが直せない。まあいいか。メンドクサイし。
           | ていうか行ではなにも書けません先生。文章は2行でなにができるか。
           \________

216 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 16:39 ID:???
         ∧_∧                
  (○)   (∀・  )                
  ヽ|〃    (∩∩  )                
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____∧____

 ていうか、今AA作成Tips投稿スレッド読みなおしたけどだいたい全部書いてあるな。
なにも書くことないのであるな。これはしかし正直凄いな。誰がまとめたんだろう。

 というわけで、春だ虐殺だ職人だとかまびすかしいこのごろですが、私は哲学論とか
やってますから。こっちのほうで。アロエリーナと戯れつつ。

 さて、宮崎駿。いいですね。女の子。萌えませんね。声優を使わずにカツゼツに問題ある
婦女子をムリヤリ主役に抜擢したりしますね。いや、ほんとうに凄い。
 ストーリーとしてはどうか、というと、少なくとももののけ姫ってオチがついてないよなあ。
共産主義が失敗した後、帝国主義的ご都合ハッピーエンドというのが嫌いになったのかもしれん。
最大の問題はものすごい評判だということですが……分析してもわからんもんはわからんのでオワリ。
なんとなく、皆で同じ気分になりたい、という意思がある気はします。大衆心理というジャンルそのものが
嫌いなのであまり触れないことにした。

 ワタクシ的には、現実世界こそが唯一の終らないストーリーであり、であるがゆえに作品、
特に娯楽作品には明確なオチが必要だと思います。それがバッドエンドだろうと。

 えーと、なんとなく書きたいことはいろいろあったような……ではまあキャラクター作りのコストに
ついてでも書くか。そのうち。だめっぽい。

217 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 16:39 ID:???
唐突に感想。某( ´_ゝ`)のトゥエルブ(仮名)氏の試みについて。
分析だけならいくらでもできるし、そんなことはスレのムダ遣いでしかないので感想です。
実にまっすくで正直な物語でした。
おじさんのような捻くれまくった大人はたまにこういうのを見て若者の可能性を思いだし赤面。つーても30代だけどな。
世の中には2通りの作家がおるます。
表現を通じてなにかを語りたい人と、なにかを表現することで人(自分含む)に感動を与えたい人です。
前者の作品にはどこかにこっぱずかしい自分というのがいて、その自分が乗り移ったキャラのセリフはどんな陳腐であれ人の心に響きます。
モナ兄が天然だけどひたむき、というキャラを作り上げたのはトゥエルブ氏であり、実はこれは作家の個性に依存しているのでなかなか他人には演じられません。
八総のキャラ達は非常に微妙な、まるで本当の人間のような性格を持ち、悩んだり苦しんだりはげましあったりします。
モナ板のキャラクターは実は役者である、というコロンブスの卵的な、だれでも考えつくし、断片的には使われていた設定を判りやすくかつ統合的に
まとめたのは八頭身総合の最大の功績だと思いますが、逆にもっともキャラが扱いにくいスレでもあります。
8モナたちが人間並の人格を持つ以上、他のスレのように話し合いやかけあいでストーリーを進めていくと言うことは彼らの人格を奪いかねないわけです。
であるがゆえにトゥエルブ(仮名)氏は、八頭身たちを制御するのではなく、人としての苦悩と葛藤、そして希望を与えることで新たな展開を目指したのではないかと思います。
もちろん八頭身と1さんのような、みんなが設定をつけていき、結果として隙の無い存在感のあるキャラができていく過程もすばらしいものですが。
 社会はいろんな人によって成り立っているのですから、人は自分のもてる才能と、あたえられた役割を使って生きる
わけです。誰かが外見を作り、誰かがそれを膨らまし、また誰かがそれをまとめる。まったく個人的なつながりの無い匿名の場で
ここまで生産的な活動が行われているというのは非常に面白いですね。読みにくくかいてやった。改行もへんな場所だ。悪だ。
みなさんも自分の役割を果たすと楽しいです。おまえらまだAAあきたないの? そらそうです。飽きたらいなくなるだけですからね。
もはや何千人の人が参加したのか、またそのひとたちがどんな功績を残したのかも永久にわからない場です。
考えてみリゃすごいですよね。と全然まとまらずにオワリ。AAもないよ。ネタぎれ。

218 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/05 16:48 ID:???
  ∧_∧
 ( ´曲`)
 (    )
 | | |
 (__)_)

___∧____

 アアン。もう話題がかわってるのねーん。あちこちでいろんな話題や議論があるなあ。
えー、私は偏っているのでモナ系板とピンク系とたまーにシャア板ぐらいしかいかないので
ガイドラインの名スレとかスレの社ぐらいでしか他板のことはしらんとですが、
なんでラウンジからモナ板に参加したいんですか?なぜラウンジだけなのか、ということですが。
たしかにモナ板のルールが特殊なのはわかりますが、逆に趣味板に比べていろいろな人が
集まりやすいというのも判ります。趣味板というのはみんなある程度の知識をもっているわけで、
ヘンなことを言う人はわかりやすく煽られますしね。
 そーゆーのに比べてモナ系板というのは非常に分類しにくい板で、テンプレから一発ネタから、
とにかくAAを使ってなんかするというだけでは仲良くするのにも限界がありますし。
 ので、案内や親睦と理解を求めて他板に出張スレを立てると言うことですか?すいませんよくわかってなくて。
こまったもんだっテナー。

219 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/06 01:54 ID:???

さて、帰ったぞ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それでは、寝るか。おやすみなさい。

220 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/06 23:17 ID:???

                   ||
         フサフサデース    Λ||Λ
                    ( /⌒ヽ クビツリデース
      ∧,,∧         l |   l
     ミ,,゚Д゚彡       ∪ 亅 l
       (ミ   ミ⊃       l l l
        ミ   ミ        ∪∪
      ∪ ∪

   ____∧___________________________
 /                                                  \
   | 2ちゃんに出会わなければ俺は彼のようになっていたかも。            |
   | まぁ今はこんなことする気は全くないし、そんなことはどうでもいい。         |
   | 『お前にとってAA物語とは何か』                              |
   | こう聞かれたら俺は『漫画』と答えるだろう。                          |
   | そもそも何で俺がAAを描き始めたのか……はよく覚えてません。         |
   | だが最近色々考えることが多くなりその中で思ったことがある。            |
   | 子供の頃 皆、色々あったであろう「将来の夢」。                   |
   | 俺は漫画家になりたかった。ギャグ漫画や野球漫画を描きたかった。       |
   | 結局漫画家にはなれなかった。努力もしなかったし当然である。         |
   | そんなことはほとんど忘れて最近まで生きてきた。                 |
   | だが、最近ふと思った。「俺が描いてるこれは漫画と同じようなものでは」と。    |
   | ギャグ漫画、野球漫画、なぜかラブコメ漫画も俺、描いてるじゃないかと。    |
 \________________________________/

221 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/06 23:17 ID:???

                   ||  マダイキテルケドネ
                 Λ||Λ
                    (゚/⌒ヽ
      ∧,,∧          l |   l
    ミ,,゚Д゚彡      ∪ 亅 l
       (ミ   ミ⊃       l l l
        ミ   ミ        ∪∪
      ∪ ∪

   ____∧__________________________
 /                                            \
   | 漫画家にはなれなかったが「漫画を描きたい」という夢は                |
   | ほぼ達成されてるじゃないか、と思った。                        |
   | なぜ俺がAAを描き始めたのかが少しわかった気がした。              |
   | 俺のAAで笑ってくれたり感動してくれたりする。                  |
   | やや照れくさいが俺を応援してくれる人がいる。                      |
   | だからこそ俺はAAを描いてるんだな、と思った。                    |
   | もう一週間以上某スレに作品を描いていない。                      |
   | 正直、もう描くのをやめようと考えていた。                         |
   | 何か昔と違う気がしてならなかったからだ。                      |
   | そして昔との違いは他ならぬ俺自身の考え方だと気づいた。           |
   | いつしか俺はあそこに描くことが一つの義務のように考えてしまっていた。  |
   | 趣味で描いてる気がしなくなっていた。                           |
   | 何か自分の中に違和感があった。                          |
 \______________________________/

222 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/06 23:17 ID:???

                   ||
                 Λ||Λ
                    ( /⌒ヽ
      ∧,,∧          l |   l
       ミ,,゚Д゚彡      ∪ 亅 l
       (ミ   ミ⊃       l l l
        ミ   ミ        ∪∪
      ∪ ∪
   ____∧__________________________
 /                                                 \
   | ようやくその原因に気づいた。                           |
   | まさに「初心忘るべからず」である。                         |
   | 見ている人はもちろん、自分も楽しめる物語。                       |
   | これが俺の求めていたものなのではないかと思った。             |
   | 考えや信念が変わるのは当然であり悪いことではない。            |
   | しかし変えてはいけない考えや貫くべき信念があるのではないだろうか。   |
   | そしてそれはAAを描くにあたってとても重要なことであると思う。         |
   | そんなことを最近思った。                                 |
 \______________________________/

223 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 14:36 ID:???

    ||                      ||
 ノ⌒||^ヽ                     Λ||Λ
彡/‖ ̄ ヽ                  ( /⌒ヽ
 | |`====′                 l |   l
 | |__|                  ∪ 亅 l
 凵 ##ヽ                   l l l 
 ∪###ゝ                  ∪∪
  ^T TT´        ∧∧
   | ||         (,,゚Д゚) W首吊り
   「 「 |         /  |  ギコハニャーン
   し'し'      〜OUUつ  ちょっと大きくなりました

   _________∧_______________
 / 
 |  作品とは自己主張の一つであるというのが俺の考え。
 | 普段言えない事をなにがしか形を変えて他人に伝える、嫌味と皮肉の
 | コラブレーションオーイエー。ゆえに他人の考えはおかまいなし。公開オナーニハァハァである。
 | もちろん、最低限他人に迷惑をかけず独りこっそりやるとして、だが。
 | そして自分がオナーニする以上、気持ちよくてはならない。楽しくなくてはならない。
 | 嫌々やってるオナーニよりも、気分のりのりのオナーニの方がハァハァできる。そうだろマイハニー?
 |
 |  というわけでたまには今朝の6時まで何も考えずにカラオケで吼えててもいいよねママン。寝なおす。

224 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:14 ID:???

                   ||  グエ、シマル・・・。
                 Λ||Λ
                    ( /⌒ヽ
                  ∧ ∧  l
                (  *゚)  l <は、早まったらいけん!!
                  |  つ  l
                  〜|   |∪∪
                   ∪∪
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//  つ旦~
     〜(__ノ

_____∧__________

うむ。引っ張っている様に見えんな。

225 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:16 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ
 〜(__ノ    
___∧___________________________
突然ですがアスキーアートという趣味をどう一般人に説明しますか?
つーかできますか?
もちろん2chやってるなんて言うのはこっぱずかしいし、
できればそんなこと明かさずに済ましたい。
でも明らかに充実感もあり、楽しくやっているものを無視して
「趣味?え、えと読書。。」もなんだかナァ。

226 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:19 ID:???
おお、素敵なうんちくだ、ハァハァ。
うむ。自分が楽しむ為に書く。
これが一番であろう。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

面白い事に作品には往々にして、作者の感情が出る。
嫌な気分な時には良い作品が出来ない事が多い。

227 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:23 ID:???

>>225殿。
まず、一般人に取って2ちゃんねらーと言うのは、
「ネオ麦茶」であると言えよう。
つまり、狂気の世界であると認識されている。
現実に平気で人を傷付ける言葉をつかい、
明らかに精神的におかしい人間も混じっている。
自分の子供には絶対見せたくない世界である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それゆえ、2ちゃんねらーと言う部分は人には言えない。
言えないの。

228 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:30 ID:???

しかし、アスキーアートと言うものは、
一つの表現方法として確立されつつある分野である。
これに関しては「アーティスト」と名乗っても良い時期に来ていると承る。
が、一般に認識されていない為、説明の仕様が無い。
これは黎明期のマンガ家と同じと言えよう。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

昔は漫画家なんて、ヤクザな職業であった。
釣りキチ三平の作者、矢口隆雄(字が違うかもしれん)が
脱サラして漫画家になる時にはものすごく回りから反対されたと聞く。
しかし、現在では釣りキチ三平は教科書に載る程、漫画家の地位は上がったと言えよう。

229 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:36 ID:???

ちなみにそれがしの場合、
ほとんどの人に2chでのそれがしについては話していない。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

なぜなら、「あらしぃ」はそれがしが描いているが、それがしではない。
「あらしぃ」という別の人格を演じているのだ。
別の人格である為、面白いと思っている。
人に紹介する時は、「面白いもの見つけたよー」と作者が自分である事を伏せて紹介いたす。
それで手応えがあると嬉しい。

230 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 21:39 ID:???

さて、小説であれ、絵画であれ、自分の作品を紹介するのはこっぱずかしい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

故に、匿名という部分は気楽に作品を発表出来るという利点がある。
最近は彼女がそれがしの趣味に気が付いたらしくてはらはらどきどき。
こんな所であろうか。

231 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 22:18 ID:???


    ||     
 ノ⌒||^ヽΣ  
彡/‖ ̄ ヽ   
 | |`====′
 | |__| 
 凵 ##ヽ    ∧∧ ハァハァ
 ∪###>⊂(゚Д゚*)
  ^T TT     | ∪     
   | ||      |  |〜     
   「 「 |     ∪∪     
   し'し'    | ̄ ̄|    

  ________∧___
/ 
| 誰にも言えない 知られちゃいけーないー♪
| 今日のパンツは何色かー♪

232 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/07 22:20 ID:???

    ||         
 ノ⌒||^ヽ       
彡/‖ ̄ ヽ     
 | |`====′     
 | |__|      
 凵 ##ヽ       
 ∪###ゝ     
  ^T TT´        ∧∧
   | ||         (#)Д゚) 
   「 「 |         /  |  
   し'し'      〜OUUつ  

   _________∧_______________
 / 
 |  どうせ俺達は因果な商売さ…全ての人にわかってもらおうなんて
 | 虫の良い考えは捨てようぜ……
 | もっとも…それができれば苦労はないけどな…

233 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:03 ID:???
       _______
       )
 「・L「・| く >229
 ~~~~~~  )
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
以前、ローカルの知りあいに”七七七”を見せたところ、
「これ作った奴馬鹿だよ 絶対暇人だよ」とか
言われたことがあるよ。「自分が作った」なんて
その状況じゃ言えなかったな・・・
でも当時はマジで暇人だったなあ(w

234 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:10 ID:???
>>233

わしは今、暇人です。
理由は聞かないでください。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

ヒーマージーンズ、オール、ラヴピーポー。

235 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:15 ID:???

さて、努力が認められにくいと言う特徴もAAにあると思う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

所詮は掲示板なのだ。
これを芸術や表現方法として捕らえる人は少ない。
つまり、「むくわれない努力」をしていると考えられる。
諸君はこれでいいと考えるだろうか?

236 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:25 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ
 〜(__ノ    
___∧___________________________

あいも変わらずゲームしてるけど…

>>235
正直、ただ一言「面白かった」という感想を貰えるだけでかなり満足。
その感想が感想スレとかに付けられていた時にはもう言う事無し。
そんなささやかな感想がAAを書き続ける原動力でもあったりする。
後は自分も書いていて出来あがったら嬉しいし。

って感じ。

237 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:32 ID:???

さて、わざと「これで良いのだろうか?」と言う部分で切ってみた。
それがしはこれで良いと思う。
何故なら、利害が絡まないからこそ、気軽に誰でも参加出来るのだ。
それこそ、AA描きの中にはプロ・セミプロの方も多い。
逆にそれがしの様な絵やマンガと関係無いAA描きの方が少ないのではないか。
が、その中でも対等にAAという媒体を使ってニミュニケーションが取れるのが
モナー系AA板の良いところではないか。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、考えてみたが特に>>233殿の様なAAは一般に評価されにくいと思う。
なぜならば、一般人には難解過ぎるのだ。
逆に普通のコピペストーリー物ならば、一般人にも理解出来るであろう。
コピペ素材を持ってきて、絵本のストーリーをなぞると言う手順が想像出来る。
が、>>233殿の様なAAの場合、一般人が見た場合、
一般人には自分が作る場合のイメージが仮定出来ないと思う。
逆にAAを実際に書いたことある人間としては驚嘆に値する、・・・と思われる。
さて、うんちくを滴れさせて頂きました。
それでは、失礼いたす。

238 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/08 01:34 ID:???
     ,.、/⌒i
     ゝ,._ノ"
     / /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / /∩_∩   < 微妙な遠近感というのはむつかしいナ!!
    〈 〈( ・∀・)、   \_____
  ,.O-λ。__ノト__人 ヽ、
 ("ト-、_ノ---" // マァ ドウデモイイヤ。 悪ダロウ。 トイウカ キセイ クソウゼェ。
   ̄      と,.,.ノ   

┌──/─────────────────────────────┐
| AAを掲示板で書く、など当アホな行為は、実にマットーな【同人活動】と
|言ってしまってかまわないだろうと思うの心。コロコロコロン。
| そして突き詰めていけば、創作という行為はそれ自体純然たる
|自慰行為、ストレイト・トゥ・ヘブン、天国はまっしぐらギコまっしぐらカッコインテグラ、
|オナニズム・フォーエバーであり布袋的にはどうよ? ってなモンかと。
| プロとアマの違いなンてのは、極論すれば【公開オナニーを銭に出来るかどうか】
|それだけか。まァあるいはAV女優のように擬似オナニーがチャント出来るか。
└────────────┐

239 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:35 ID:???

>>236
うむ。同感でござる。
AA描きにとって「イイ!」というのは次の作品への活力となる。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

・・・と、いう訳だ。

240 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/08 01:35 ID:???
┌────────────┘
| まァ、そんなコトはさておき。
| 描き方の傾向というのは結構やっぱ人により違うもので。
| 最近改めて気がついたのですが、俺はなんというか。
|【演出上主義】 ですね。ええ。
| ぶっちゃけ。AA描くのって面倒くさい。かったりーし。肩こるし。背中張るし。
| 絵を書くほうが楽だし愉しい。実のトコ。でも以前述べたとおり、
|AA板での掛け合い的リレーストーリーはここでしか出来ないので、やっぱ書く。
| 飽きたりかったるくなったらたぶんやめる。
| あ。んで。
| 俺の場合たとえば場面の演出とか、導入とか。流れの演出が好き。ですね。
| そういう点でギコノワとかすげぃ感心する。
| 俺のは流れていく幹事のが多い。あるシーンで会話していて、そのまま会話だけ
|流して、別のシーンをAAで動きや場面だけ描くとか、誰かのセリフを引き継いで
|次のシーンへフェードさせたり。漫画的、映画的演出。
| このあたりは、多分シナリオメインで考えているタイプの人とは、アプローチ違うだろうナ。
| と。思いマウス。インドマグロ子。
| ただこれ。思わせぶりだったりどれが誰の発言かわかりにくかったり
|ということもままあるので困りモノ。
| 結局イメージばかりで、展開や設定がわからなくなってしまうということもある諸刃の剣。
| ま、要は俺が下手だからなンですぐぁ。プリコ。
└───────────────────────────────┘

 津波にこのレスは、5時間も前に書いたものだが、連続書き込みで規正されてしまい書き込みできなかったのモノどぅす。
 ていうかいま試してみたら、どうも行数キセイでもあった様子。紛らわしいなうんこうんこ。

241 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 01:46 ID:???

うむ。連続投降規制はちょっとナンセンスだのぅ・・・。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

投降する気がうせますなぁ。

242 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 02:45 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ
___∧___________________________
ロカールchで描いてるものです。

おおもとはありがちな話でもいいと思います。
それよりも大事なものは「演出」だと思います。
漏れは大したAAは描けないけどコマ割りなどそれなりな工夫はしたい。
そして広い意味での「演出」だと
1つの感動に至るまでの「過程の描写」があると思います。
典型的なのはべス話であれもそれまでの日常があったからこそ
消えないでという気持ちがあらわれてくるのだと思います。
ヒッキ−のクリスマスは確かに感動的だけど
短いし、ただのありがち話と思われる危険がある。
でも長い話なら途中で色々と描写できる。
各々の工夫のしどころで色々なニュアンスが引き出せる。
「長編」ならではの醍醐味なんじゃないでしょうか。アタリマエノハナシカモネ
>>233
1つだけ。AAF再開したよ。

243 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/08 03:07 ID:???
  ∩_∩    もはやAA書き下ろす気力ナッスィング。
  (・∀・ )__o
 と[i.,と[i.,_ヽ__ヽつ

┌──ヽ─────────────────────────────┐
| 演出というものもあえて沸ければ(本来は同じですが)、場面の演出と、
|キャラクターの演出ということになるでそう。
| 一夫ちゃんのキャラクター原論でいう、【キャラ立て】 で砂。
|制服感想スレでなんやかやーん放していますのでひっぱりますと、
|キャラの立ちっぷりが、言うなれば格でありキャラの強さでもあるワケですね。
| ベスの流れで言うならば、まずワケのワカランうねうねしたヤツ、という出だし。
|そこに【謎】がありますね。そこからキケイとの【対立】、それから【融和】、【恋慕】。
|そのあとからの日常でのやりとりが、一つ一つキャラを立たせて行く。
| 積み重ねで砂。
| そしてそれでベスのキャラが立ちつつも、謎が残ったままだった。
| そこに、大剣士が設定で絡ませられる部分が出てきた。
| 新しい対比、対立構造を打ち出すことで、さらにベスと大剣士、
|それぞれのキャラが建った。
| あのスレでは、今の流れでそれぞれにア・クモラー然り、八頭身然り、改造ギコ然り、
|色ンな人がキャラ立てを結構細かくやっている。
| カメデスも最初はただのヤラレキャラっぽかったのが、生き残りカメモナーの回想で
|ぐっとキャラが立った。これも演出で砂。
| 当人に何かをさせたり、しゃべらせたりだけでなく、第三者に語らせることで
|キャラを立てる。リアクションや感情を織り込ませて演出する。

| とかなんとか。言いつつ。 
| 本日はひとまずサンドマンの眠りに誘われてゆこうかと思いま砂。

244 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 04:02 ID:???
制服感想スレの911です。
試しに書いてみる((=・〜・) 氏が私が思っている以上の事を書いてくれたので
特に言いたい事がなくなりまちた(何を書いても被りそう)。ありがとう
このスレいつもロムってます。スレ汚しすんませんです。

245 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/08 04:12 ID:???
  ∩_∩   相変わらず寝るといって寝ていない。悪だろう。
  (・∀・ )__o
 と[i.,と[i.,_ヽ__ヽつ

┌──ヽ────────────────────────────────┐
| んー。まぁ。あンまあの話引きずりたくも無いのでね。つい。書いて。しまいつつ。
| びみょんた。
| 俺はあの、「死んだー」「死んでないー」「死んだー」「死んでないー」の連続で。
|かなり空気の疲れ果ててしまったスレに関わっていたことがあるので。ええ。
| リレー式はいつでも気軽に参加できる。様に見える。
| しかし誰にどんな続きを描かれるか判らない。
| そこも含めて。楽しめないと。まぁやっていけないことこの上なく。候。

246 :アピッシィー ◆CGiKOhT.:02/04/08 10:34 ID:???

           ∧∧
.          (*゚プ) コノスレ・・・・
          ⊂U⊃
.      (*゚ ゚)  ∧   (゚ ゚ *)
        ↑  WW
    フランシィーヌ


           ∧∧
.          (*゚プ) オモシロイ!
          〜(つつ
.      (* ゚ ゚) / |   (゚ ゚*)
..          WW   ↑
              ドビュッシィー


            ∧∧
.         ⊂(*゚プ)つ サイコー!!
..           〜U_
      (*゚ ゚)   /  W (゚ ゚*)
..           W↑
         シィーカズオ


         ∧∧
        (゚プ*)デハマタゴジツ。
        ⊂⊂)〜
    (゚ ゚*)  < <  (゚ ゚*)
.         WW

247 :ムネオの突発的連作論【1/5】:02/04/08 11:19 ID:???
  ( 複数の人間によって作られる連作の場合
  ( 個々の話のラストはあいまいにぼかすよりも
  ( きっちり「引き」をつけることをお勧めいたします。
  ( ぼかすことにより好きなように続きを書くことができ
  ( いっけん楽なようにもおもわれますが
  ( 実際には物語の方向性の決定が難しくなり
  ( 職人同士の連携も困難になります
  ( 
  ( では具体例をあげて説明いたします
   ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
          o

    o  ∧_∧  カキカキ
  ⊂(⌒つ l v l)Φ
          ̄ ̄

248 :ムネオの突発的連作論【2/5】:02/04/08 11:19 ID:???
制服スレ7着目より引用
URL:http://choco.2ch.net/mona/kako/1012/10124/1012405309.html

200 :(13/16) :02/02/04 22:28 ID:dFqguUC6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| イ、イヤ リル子さん…実はこのお話はなかったことに。
\__   ____________________
     ∨                て                    |     モララーの奴
    ∧_∧           〃ノノ^ヾ て  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     | _∧   まさか…
   ( -∀-)           リ−`;ル  < え!!なぜ…?.         |∀・*>
   (つ<V>)  旦   旦.   ( V  ノ    \________    ⊂ >
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  (_  ̄}0                ___|U


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| …その…宝塚は世界の征服じゃなくて日本だから…。
\__   ____________________
     ∨ 趣味の相違ってことで…。

                 ─┼─┐││
                   │  │               ──    ./
                   │  │     ─────         /
.                     ┘               ___/
                       て                    |     ……
    ∧_∧           〃ノノ^ヾ て                   | _∧  一瞬でも
   (-∀- )           リ゚Д゚;ル                       |∀・#>期待した
   (つ<V>)  旦   旦.   ( V  ノ                    ⊂ > 俺が馬鹿だった
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  (_  ̄}0                ___|U

              (なんてこったい!!つめが甘かったわ…!!)

201 :(14/16) :02/02/04 22:29 ID:dFqguUC6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| …今更そうは逝きませんわ!モララー様にはどうしても私と籍を入れてもらいます!
\_____________ _____________________
                    ∨

                   〃ノノ^ヾ
     ?            リ´−´;ル                    |    クスクス…
    ∧_∧           /:ヽy/::::ヽ                       | _∧ 悪あがきだな
   ( ;・∀・)           l:::|:===:|::l ||l                  |∀・>
   (つ<V>つ 旦   旦.   ~'|****|~ スクッ              ⊂ >
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄   し'~J                ___|U

 (え?なんで?俺、手も出してないのに?
  最近の婦女子ってこうも強引なもんかね…?)

                  (…この作戦に失敗したら私にはあとがないのよ…!!)

249 :ムネオの突発的連作論【2/5】:02/04/08 11:19 ID:???
制服スレ7着目より引用
URL:http://choco.2ch.net/mona/kako/1012/10124/1012405309.html

200 :(13/16) :02/02/04 22:28 ID:dFqguUC6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| イ、イヤ リル子さん…実はこのお話はなかったことに。
\__   ____________________
     ∨                て                    |     モララーの奴
    ∧_∧           〃ノノ^ヾ て  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     | _∧   まさか…
   ( -∀-)           リ−`;ル  < え!!なぜ…?.         |∀・*>
   (つ<V>)  旦   旦.   ( V  ノ    \________    ⊂ >
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  (_  ̄}0                ___|U


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| …その…宝塚は世界の征服じゃなくて日本だから…。
\__   ____________________
     ∨ 趣味の相違ってことで…。

                 ─┼─┐││
                   │  │               ──    ./
                   │  │     ─────         /
.                     ┘               ___/
                       て                    |     ……
    ∧_∧           〃ノノ^ヾ て                   | _∧  一瞬でも
   (-∀- )           リ゚Д゚;ル                       |∀・#>期待した
   (つ<V>)  旦   旦.   ( V  ノ                    ⊂ > 俺が馬鹿だった
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  (_  ̄}0                ___|U

              (なんてこったい!!つめが甘かったわ…!!)

201 :(14/16) :02/02/04 22:29 ID:dFqguUC6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| …今更そうは逝きませんわ!モララー様にはどうしても私と籍を入れてもらいます!
\_____________ _____________________
                    ∨

                   〃ノノ^ヾ
     ?            リ´−´;ル                    |    クスクス…
    ∧_∧           /:ヽy/::::ヽ                       | _∧ 悪あがきだな
   ( ;・∀・)           l:::|:===:|::l ||l                  |∀・>
   (つ<V>つ 旦   旦.   ~'|****|~ スクッ              ⊂ >
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄   し'~J                ___|U

 (え?なんで?俺、手も出してないのに?
  最近の婦女子ってこうも強引なもんかね…?)

                  (…この作戦に失敗したら私にはあとがないのよ…!!)

250 :ムネオの突発的連作論【2a/5】:02/04/08 11:19 ID:???
制服スレ7着目より引用
URL:http://choco.2ch.net/mona/kako/1012/10124/1012405309.html

200 :(13/16) :02/02/04 22:28 ID:dFqguUC6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| イ、イヤ リル子さん…実はこのお話はなかったことに。
\__   ____________________
     ∨                て                    |     モララーの奴
    ∧_∧           〃ノノ^ヾ て  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     | _∧   まさか…
   ( -∀-)           リ−`;ル  < え!!なぜ…?.         |∀・*>
   (つ<V>)  旦   旦.   ( V  ノ    \________    ⊂ >
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  (_  ̄}0                ___|U


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| …その…宝塚は世界の征服じゃなくて日本だから…。
\__   ____________________
     ∨ 趣味の相違ってことで…。

                 ─┼─┐││
                   │  │               ──    ./
                   │  │     ─────         /
.                     ┘               ___/
                       て                    |     ……
    ∧_∧           〃ノノ^ヾ て                   | _∧  一瞬でも
   (-∀- )           リ゚Д゚;ル                       |∀・#>期待した
   (つ<V>)  旦   旦.   ( V  ノ                    ⊂ > 俺が馬鹿だった
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄  (_  ̄}0                ___|U

              (なんてこったい!!つめが甘かったわ…!!)

251 :ムネオの突発的連作論【3/5】:02/04/08 11:20 ID:???
  ( と、ここでいったん終わってしまったとしましょう
  ( リル子がなにかをするのは確実ですが
  ( どうするのかは予想がつきません
  ( 自由に書ける反面、イキナリ
  ( リル子が自爆したりなど物語が
  ( 破綻する可能性もございます
  ( 
  ( ですが、実際には次の2コマが後に続きます
   ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
          o

    o  ∧_∧  ノビー
  ⊂(⌒つ -v-)つ
          ̄ ̄

252 :ムネオの突発的連作論【4/5】:02/04/08 11:21 ID:???
202 :(15/16) :02/02/04 22:30 ID:dFqguUC6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| フフフ…!よいお返事がいただけるまで、この子は預からせていただきますわ!!
\_________________________  ________
                                      ∨
                       /   _/ _/            /  ./
                       __/  _ /  _/   /_/ _/
                      /       /       /
                    ___/ ___/ __/  _/ _/

  チビモラック!!
                        - ===三三三   〃ノノ^ヾ
   ∧_∧                - ===三三三    リ#´−´ル
  ( ;・∀・)               - ===三三三   ノ:∧_∧::::丿  人人
  (つ<V>つ             - ===三三三  ⊂(∠;・∀・)ヽ <!?>
  ノ  )  )  旦   旦      - ===三三三  アリャ? UU***>  YYY
 (__)(_)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄     - ===三三三       し'~

                       (この子の命が惜しければ、いう通りにするのね!!)



203 :(16/16) :02/02/04 22:31 ID:dFqguUC6

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ……やれやれ。連れていかれちゃったよ…。
\__   ____________________
     ∨

    ∧_∧  m フゥ
   ( -∀-) ノ
   (つ<V>)  旦   旦.
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まずは子供に取り入って、そこから俺を攻めようって作戦か…。
| なんでそこまで俺に惚れてるんだろうね…?
\__   _________________________
     ∨

    ∧_∧
   ( -∀-) ズズーッ         ← あぁ!!激シク 勘違い!!
   (つ旦と)       旦.        どうなる!?チビモラ兄!?(名前チビモラックで可?)
   ( ̄__)__)  ̄| ̄ ̄ ̄| ̄                                −糸売−

253 :ムネオの突発的連作論【5/5】:02/04/08 11:21 ID:???
  ( さて、これでこの後の展開の方向性は
  ( だいたい決定いたしました
  ( 賛否はあるとおもいますが
  ( 割り込みを前提とした連作を書く場合は
  ( 頭のスミにでも置いてみてください
   ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
          o

    o  ∧_∧  カキカキ
  ⊂(⌒つ l v l)Φ
          ̄ ̄

254 :ムネオの突発的連作論:02/04/08 11:24 ID:???
スミマセン、>>249>>250(特に>>250)は無視しちゃってください

255 :アピッシィー ◆CGiKOhT.:02/04/08 18:22 ID:???


          ∧∧
.         (*゚プ) ハイハイハイハイハイ!!
.       〜(つつ
..  -=≡(*゚ ゚) > >≡(*゚ ゚)
.            WW

           ∧∧
.          (*゚プ) コノスレ・・・・
          ⊂U⊃
.      (*゚ ゚)  ∧   (゚ ゚ *)
        ↑  WW
     グリシィーヌ


           ∧∧
.          (*゚プ) オモシロイ!
          〜(つつ
.      (* ゚ ゚) / |   (゚ ゚*)
..          WW   ↑
             ジヴァンシィー


            ∧∧
.         ⊂(*゚プ)つ サイコー!!
..           〜U_
      (*゚ ゚)   /  W (゚ ゚*)
..           W↑
         シィーヒロフミ


         ∧∧
        (゚プ*) デハマタゴジツ。
        ⊂⊂)〜 )))
    (゚ ゚*))) < <  (゚ ゚*) )))
.          WW

256 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 19:23 ID:???

おっ、アピッシィー殿。
いかがですか、ちょっとうんちくでも滴れていきませんか。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧          ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)         (゚プ*)
     ノ//  つ旦~    /  つつ       ⊂⊂)〜 )))
     〜(__ノ     〜(__ノ     (゚ ゚*)))  < <  (゚ ゚*) )))

___________∧________

どんなうんちくでもかまいませんぞ。

257 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 19:28 ID:???

さて、過去にギガメスと言う、荒らしだか、何だか判断出来ない方がいらした。
「モナー板はギガメス皇帝にひれ伏すべし」と言って、「我が輩を敬え」と来るのである。
これは荒らしぃと同じで、多少ウザくもあるが腹が立たなかった。
と言うのも、ギガメスというのは「実現不可能な事を真面目に発言している」と言う面白さがあった。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧            ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)           (゚プ*)
     ノ//  つ旦~    /  つつ旦~       旦⊂)〜 )))
     〜(__ノ     〜(__ノ     旦(゚ ゚*)  < <  旦(゚ ゚*)

___________∧________

アピッシィー殿にもそれに近い空気を感じる。

258 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 19:33 ID:???

うむ。上のうんちくを語ってくれと言うのは社交辞令である。
と言うのも、アピッシィー殿は「コノスレ、オモシロイ、サイコー」と言うセリフだけあれば
良いのではないだろうか。
「ファイトー、イッパッーツ!!」と同様である。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧            ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)           (゚プ*)
     ノ//  つ旦~    /  つつ旦~       旦⊂)〜
     〜(__ノ     〜(__ノ     旦(゚ ゚*)  < <  旦(゚ ゚*)

___________∧________

最近では、「ありがとうアピッシィー」との言葉も聞く。
連続で投降しない限りは「ああ、また来てくれたんだ」という風に
受け止める人も多くなると思われる。
ここで話したい場合は別のハンドルの方が良いかもしれないな。
いや、これはそれがし個人の考えでござる。
押し付けがましかったかな。
それでは、話題も尽きた所で「アピッシィー、ありがとう」。

259 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/08 20:25 ID:???
>247-254
「連作を多数の職人で作る場合の心得」であるな。
素敵なうんちくだ、ハァハァ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ   o  ∧_∧  カキカキ
     〜(__ノ     〜(__ノ   ⊂(⌒つ l v l)Φ
                            ̄ ̄


___________∧________

む、参考にさせて頂く。
(連作モノでキャラを殺す時って、恐いよね)

260 :自称ド素人:02/04/09 00:54 ID:???
そういえば、最近ゲ−ムばかりでAA書いてないなぁ。
「戦況は2:8で糞スレの数が押しています。
戦況がかなり悪化している模様です・・・このままでは…………」
なんてネガティブな考え(妄想)をしてしまう。鬱だ寝よう。

それはさておき、みなさまはAAを作るときに、
どんな感じ(気持ち)で作っていますか?
1:ギリギリまで完成度を上げながら書く。
2:なんとなく自分が書いてみたいから普通に書く。
3:多少、試行錯誤を繰り返して、大体面白い感じになったら書く。

作るAAストーリーによって、多少変わるかもしれませんが、
大体の人はこの三つの中に当てはまりませんか?(無礼でゴメソ)
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (\     ∧ ∧
  \\/ (・∀・)
  ( 。 /U U
   U⌒U

261 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/09 09:26 ID:???

それがしは「とりあえず数をこなす」とすると、2かな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ   o  ∧_∧  カキカキ
     〜(__ノ     〜(__ノ   ⊂(⌒つ l v l)Φ
                            ̄ ̄


___________∧________

それゆえ、「面白くない」と多々言われる事あり。
絞れば面白いものもかけるが、作品発表のペースが10分の一に落ちる。
また、そんな絞った書き方しても自分が面白くない。
従って、そんなんだったら描かない。

262 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/09 10:17 ID:???
               ∧_∧        
               ( ´_ゝ`)::: 
         ~   /⌒∧ ∧   ⌒):::   
          ・━⊂(゚Д゚ ) / /:::    
           / /へ ヘ / /:::    
           /  \ ヾミ  /|::::    
          (__/| | \___ノ l:::   
              ∪∪ 
 __________∧_________

 俺はあれだな。自分の好きなキャラのエピソードを
思いついたら描くな。んで自分が面白ければ良しとする。
だから2かな? 

263 :◆GENcioBA:02/04/09 15:41 ID:???

A A  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(十) < 私は2と3の混同ですね。
t〒) | 先ず書いてみたいものを書き上げ、画面を離れ試行錯誤及び推敲。
~_|_|  | 実を言うと、この文も何度か書き直しました。
UU   | 推敲は大事ですよ〜。何と言っても誤字が減る!これ最高。
    \____________

264 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/09 23:42 ID:???

               ∧_∧        
               (´<_` )::: 
         ~   /⌒∧ ∧  ⌒):::   
          ・━⊂(゚Д゚ ) / /:::    
           / /へ ヘ / /:::    
           /  \ ヾミ  /|::::    
          (__/| | \___ノ l:::   
              ∪∪ 
 __________∧_________

ちと他の方々に聞きたいのだが、俺以下のような指摘を受けた。

>他の職人さんのAAをモロに使っていることが多い

実はこれ、かなり前から気にはしていた。
今はコピペする時必ずどこかをいじるようにしているが、それでもオリジナルのAAは描いたことがない。
つい最近までは、ふきだしの中を変えるだけの本当にお粗末なものだった。
それはひとえにAAの技術がないからに他ならないのだが、しかしきちんとした作品ができあがれば
それでもいいんじゃないかな、と思ってた。
AAとはテンプレであり、共通財産であり、騙りや荒らしとして使う以外ならある程度の無断転載は
OKなんじゃないかな、と。
だが以前「自分の作ったAAが虐殺物に変えられて気分が悪くなった」という人がいた。
気持ちはわかる。でも、しょうがない。良きにつけ悪きにつけ、ここはそういう場所だから。
そんなこと言ってたら誰もモナーやギコを使えなくなるのではないか。俺はそう思った。

みなさんはどうでしょう?自分の作ったAAを勝手に、しかも自分の意図しない使われ方をしたら
どう思いますか?またそのような事はしないべきなのか、それともしょうがない事なのか。

俺個人の意見としては、作品(物語)そのものをパクらない限りにおいて、各コマのAAの流用は
悪いことではないと思うのですが。

265 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/10 02:08 ID:???

    ∧,,∧
    ミ´-`,,彡
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪       ミ´-`,,彡 ))

 ___∧___________________________

 う〜ん。分類分けが難しい。
 俺の場合はワンシーンをイメージするとこから始まる。
 それは出だしの部分だったり中盤だったりオチの時もある。
 そこからどんどん話が広がっていって一本の話になるわけだ。
 だからボツが出やすい。話がうまく広がらないケースがあるからだな。
 その代わりつながるときはすんなりつながる。
 つまらんからボツ、ってのもたまにあるが話がつながらずボツってのが多い。
 推敲は結構…するときもあればあまりしない時もある。
 あと、俺は「ズレなし・ドットなし」を前提にAAを作っていく。
 最初は「ズレなし」で作る。このときはドットを使う。
 こうして「ズレなし・ドットあり」の作品が出来上がる。
 推敲をして、一度通して見た後ついてるドットをユニコードで消す。
 「半角sp+ドット=&ensp;」「全角sp+ドット=半角sp×2+&thinsp;×2」
 「ドット×3=半角sp+&thinsp;×2」「ドット×2=&thinsp;×3」
 これでほとんどのドットを消せる。試してみるとよろしいかと。
 こうして「ズレなし・ドットなし」の作品ができるってわけだ。

266 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/10 02:08 ID:???

    ∧,,∧
    ミ,,´-`彡
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪      ミ´-`彡

 __________∧________________

 >>264
 俺はあまり気にならんですよ。
 ただ、さっき言ったように俺はユニコードを使いまくるんで
 ちっとばかし手間がかかるんではないんかな?
 AAはコツさえつかめばいっきに上達するもんだと思う。
 特に八頭身なんかは典型的なものではないかな?
 なんせ通常サイズは細かい描写が難しい。
 だが八頭身はそれほど細かくなくても大丈夫。
 だから比較的コツをつかみやすい。
 じょじょに自作の部分を増やしていけばいいんでないですかね。

267 :制服における『愛』と『セークス』(1/6):02/04/10 05:24 ID:???

     /⌒\
     (    )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |    |        | それでは唐突だが、俺は、世界制服における
      |    |     < 『愛』と『セクース』について語ってみることにする。
    (・∀・* )        \____________________
     υυ )         >>262 の答えは絞れない。リレー長編では
     (__(_つ::::::::::::::::::::::::::::: 序盤と終結ではその心構えの差は激しい。

_________________________∧__________________________________________

 ところで一人で作品を作り続けるのが気持ちいいオナーニというお話があったと思う。
「一人暮らし」がオナーニスレならば「世界制服」はセクーススレだ。
自分のツボを知り尽くしたオナーニは、それはそれで>>223の言葉を借りてヨシとするが、
セクースは思い通りにならなくてもその触れ合いがたまらない。
目の前に相手がいて、絡んでるうちに、感じる部分が見えてくる。
次の手が見えない刺激と興奮。
それにたとえ誰かが冷める行為をしても、あそこにいる別のテクニシャンな人々が
物凄い妙技を使って、また俺を興奮させる…。ハァハァ

268 :(2/6):02/04/10 05:26 ID:???
セクースをどれだけ気持ちいいものにするか。
それはテクニックだけじゃない。『愛』だ。思いやりの心だ。
匿名でどんな奴が描いてるのかは知らんが、作品の向こうには作者がいる。
お互いが相手の作品や想いを大事にしないと、ぶちこわしだ。
若いうちは独りよがりになりやすいセクースだが、きちんと相手と向き合う。
そうすれば、どんな行為が、喜ばれるのか、やると失礼にあたるのか等がわかってくると思う。

思いやりのないセクース。例えば、参加する割には受身のマグロだったり
(オマエ自身の中に用意してある技や奉仕の気持ちはないのか?)
本気かと思われた前戯の途中でやめて消えてしまったり(オイオイ、このまま放置プレイかよ)
人のフィニッシュ直前でトイレに行くが如く、盛り上がった流れを乱す萎える行動したり
(この中途半端に猛り狂ったモノはどうすりゃいいんだ、つーかしぼんできたよ…。)
強引に自分のモノを前戯無しに押し込んだり(まだ全然濡れてねーんだよ、もう男女ゴッチャワケワカラン)
フィニッシュ決めて、ハァハァしてるとこに圧し掛かってくるのもチョットな。
(もうこっちは終わってんだよ、寄り添う程度で勘弁な。)

って言う俺も、自分勝手さテンコモリだけどな。大丈夫、俺は生まれてくる子の面倒は見るからサ。
(生かよっ!)そう、セークスはオナーニと違い、新しい命が生まれてくることがあるのだ。

まぁ、全て作品と、それを貼る行為に置き換えて読んでくれ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧____|           || // ::  ||::⌒)
      ∫ (-∀- )      \            ||======|| ::⌒)
      ━とY ,、 ヽ   ヾ   \.         ||  :: // ||
       〜`−' ⌒⌒ヽー〜〜ヽ_ \      ||___||
          ゞ   ノ      ヾ⌒⌒\

269 :(3/6):02/04/10 05:27 ID:???
      ||   |って下品な話はさておき、こんどは純粋に『愛』について語ろう。
  /⌒||ヽ   └─y─────────────────────────
  (  / ̄ヽ           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `-ヽ     |          | AAだけでないが、とりあえずAAを描き続けていくには
    |    |          | 何の力が必要だろうか?
    (    ) ∧_∧     | やる気、想像力、努力、自己顕示欲、責任感、信念。
     )   i (・∀・ ) ∫  | まぁ人によっていろいろあると思うが、俺の場合、
     ヽJヽJ (    つ━ < やっぱり『愛』だ。制服ではキャラへの愛と
      :   | | |.     |  他の職人さんへの愛が原動力だ。
      :   (_(_) |\   \____________________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 「ハァ?AAキャラやネット上の他人を愛す?電波か?」と思われる方もおろう。
    | 現実世界でも俺はいたるところで惚れっぽいからいいのだ。
    | 惚れたモノを大事にしたい、育てたい、力になりたい、そんな気持ちが俺の愛だ。
    | こういう愛はどこにいくら注いでも無限だ。別に縛られるモノでもない。
    | むしろそこで強くなれる自分への糧となる。
    | 荒らしや叩き、残酷な批評にも負けないのは愛ゆえにだ。
_____∧______________________________________________________________

ただし『愛』には弱点が。冷めるとそこで終わってしまう。自分にとってはそんなスレもあった。
メチャメチャはまってたのに、ある時、キャラを愛せなくなり、共感してた職人を失い、
全く描けなくなってしまった。無理して描いたら違和感が残り、結局そこからは去るしかなかった。
(この失恋は未だに心の傷だ。だからなお一層制服への想いが募り、タマに取り乱させる。)

こんな不安定な『愛』なんて原動力だけで描いてていいのか?それもいいのだ。
これは仕事じゃない。見返りもない。義務も責任も、本来必要ないといってもいい舞台だ。
だからこそ「無償の愛」だけでやっていくことができるというものだ。

270 :(4/6):02/04/10 05:29 ID:???

キャラを愛して動かしてやりたい気持ちがあれば、ストーリーなんかは
後から勝手についてくるもんだ。見てる人の心に残る大作である必要はない。
どのキャラをどうしてやりたいか。使い手として、そいつの想いをかなえてやるか否か?
そんな気持ちで描いてれば、周りからの評価はどうってことなくなる。更に、
自分の残した想いを別の職人が受け取って、そのキャラを動かしてくれたら、大成功だ。
これをわかってる職人が多数いるから、あのスレのキャラ達は生きいきとしてみえる。
────v──────────────────────────────────
              | 一緒にやっていく職人を大事にする気持ちがあれば、同じく
              | おのずと空気やストーリーの流れは見えてくるもんだ。
              | 誰のどの想いを大事にするか、はたまた対決するか、
              | 真剣に考えた結果の作品であれば叩かれてもくじけることはない。
       ||         | リレー形式は早いもの勝ちといわれるが、あそこでは、
      ||/⌒ヽ...   | ただ早いだけのモノは周りから愛されない。他を愛そうとしない奴が
      /(     )   | 誰からも愛されないのと同じことだ。俺だって愛してやらない。
  彡  | ヽ----'   └────v───────────────────────
((    |     |
  ミ  ( ・∀・)  灰皿…    ∧_∧  気がきくね。さっきの君は
      )   つ  ∧ ∧ ∫ (・∀・ )  とっても素敵だったよ…。
     し'⌒し'    (*゚ー゚) ━と    )  愛してるからな。
             /  つつ⇔ | | |
           〜(__ノ    (_(_)

271 :(5/6):02/04/10 05:30 ID:???

まぁ、自分自身だけを愛して作品を作ってるうちは、どうしたって弱い。
それは自分への評価を糧としてるからだ。評価されなければ凹む。すぐに負けるぞ。
周りを愛すのは無理でも、せめて自分の作った作品だけは愛せるように願いたい。
────v──────────────────────────────────
              | 批判をされがちだったり、描くことに不安を感じる
              | やや弱い職人さんへ。
              | 目につきやすいギャラリーの意見だけに流されないで欲しい。
       ||         | サッカー選手が試合中にボールと仲間を見ないで
      ||/⌒ヽ...   | サポーターの声援や野次ばかりを気にしてたら変だろ?俺達も一緒。
      /(     )   | 向き合わなきゃいけない相手はギャラリーじゃない。
      | ヽ----'    | キャラ(ボール)と一緒にやってく職人だ。それと一緒のゴールな。
      |     |  ☆ └────v───────────────────────
     ( ・∀-) ノ  ∧_∧  素直じゃないとこがまたかわいいね。
      )   つ ∫ ( ・∀・)                         ∧ ∧ 簡単に口にする
     し'⌒し'   ━と    >                         (*゚ー゚)  愛は信用
          ハハハ | | |                      (((  /  つつ できません
              (__)_)                       〜(__ノ

272 :制服における『愛』と『セークス』(6/6):02/04/10 05:33 ID:???
まぁ、愛を振りまくのは自由気ままで良いのだが
『信じること』となると、まだ俺的には課題だな。苦しみを伴う。逃げる時もある。
ここは、いつ誰でも参加できて、勝手にやめることができる場所だ。強制はできない。
匿名で見たこともない奴を作品だけで『信じる』のは、正直不安だ。
あそこでは、ネタ振りは誰でも描けるが、継続できる奴はその中の一部、
更に結末を描ける奴となるとほんのごくわずかだ。そこが信じられるかどうかの境目だ。
今は、敵組織に残った作者さん達には特に頑張って欲しい。俺は信じたい。
───────v──────────────────────────────
         /≡≡\        | ついでに。今の流れが気に入らんとか言う奴も多いが、
       /⌒ヽ /⌒ヽ     | 気にするな。こんな今でも制服キャラ側には積極的に
      /(     )     )    .| 戦いたいと思ってる奴なんて一人もいやしない。
     /  ヽ----'   ---'.      | 自分達を守るのに必死なだけだ。奴らが変わらない限り
   メ    メ    キ   ヽ    | いつでも昔に戻れる。そして俺も変えるつもりもない。
 (( ( ・∀・)  ミ 彡 キ ・∀・). └───────y────────────────
  ノ つ つ ミ 三 彡ヽつ  つ      ∧_∧
  し'⌒し'          ヽ⌒) ⌒)    (-∀- ) ∫
        ブランブラン            ノ    つ━
   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ⊂人  ̄⌒) )::::::::::::::::::::::::::::::
                         ∧  ̄ ̄ ̄                ─ 糸冬 ─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
態度がエラソウだが、俺は目立つ作品は少ないが、長く続けていることで土台を作っている者の
うちの一人として語れるだけの自負はある。(本スレだけでも実に100話以上描いてきたしな)
謙虚な部分もあるが譲れない部分もある。まぁ冷めた世の中、熱い奴はバカにされるが
熱くなれるものがいろいろある方が人生は面白いぞ。ってことで漫画もアニメもゲームも
興味ナシ、こういった世界とは無縁の俺がそれまでつぎ込んでた趣味を置き去りにして
AA道にハマッたのは、ちょっとしたアクシデントだが、そんなのもアリかと。ハマるならなんでも徹底的だ。
ところで爆走モードで夜通しAA描いてたら実際のチ○ポなんかショボーンでセークスどころじゃ(略

273 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/10 10:12 ID:???

         /≡≡\                    ||   
       /⌒ヽ /⌒ヽ              ノ⌒||^ヽ Σ
      /(     )     )              彡/‖ ̄ ヽ 
     /  ヽ----'   ---'.               | |`====′  
   メ    メ    キ   ヽ             | |__|
 (( (#・∀・)  ミ 彡 キ#・∀・)            凵 ##ヽ 
  ノ つ つ ミ 三 彡ヽつ  つ          ∪###ゝ  
  し'⌒し'          ヽ⌒) ⌒)          ^T TT´        ∧∧  
        ハァハァ                        | ||          (゚∀゚ ) ニヤニヤ 
                                 「 「 |         /  |  
                                  し'し'      〜OUUつ  

                                            ∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
キャラへの愛…うん。いいねぇ…実にいい。俺もあいつを愛してるからあそこで描いてる。
あいつのファンが徐々にできてきてる事は実にうれしい。「○○が好きになりました」
なんてレスをもらう度にもうハァハァ…ウ!……っと失礼取り乱してしまったよマイハニーである。
俺はもともと小説を書いていた人間で、自分の力がどの程度のものか試したくて長文AAを描いた。
2チャンネルは自分の力を試すという意味では最高の場所だと思ってる。
罵倒、煽り、荒らし、そしてマンセー。
それは現実世界ではただ単に表にでないだけで、その実いたるところにあると思う。
2チャンはそれがそのままストレートが出る。だから分かりやすい。素の意見が聞ける。
AAに対する概念は諸所あると思うが、俺にとってのAAとは「読者の場面想像の手助け」だと思ってる。
だから主であるストーリーや文章がしっかりしてればそれでいいと思ってる。
そのため誰彼かまわずコピペするという手癖の悪さも出している。
ここらあたりの考えが「完璧な絵としてのAA」を作ってる方々の気を悪くしてると思います。反省。
ごめんなさい。もうしません。嘘です。僕コピペしかできないんです。許してください。謝ってるんだからイイダロー

274 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/10 13:11 ID:???
>>273 駄目だ。アヤマッテルダロ!と逆ギレが正しい。

275 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/10 17:24 ID:???


  ∧∧ スミマセンスミマセン
  (;゚ -゚)
  (ヽノ)
   ))


  、___∧∧ コノトオリデス
  (  (;T-゚)
   >>((


  ∧∧   アヤマッテルダロ!
  (*゚ -゚)ノ
  ルリルリ

276 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 08:51 ID:???
>>275 (・∀・)ソレダ!

277 :アピッシィー ◆CGiKOhT.:02/04/11 14:24 ID:???

~~■Po(*゚ー゚)o0■~~コーヒーで〜す♪ (*^ー◆ゞゴクゴク

278 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:14 ID:???

む、コーヒーか。ありがたく頂く。
ありがとうアピッシャー。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧             ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)            (゚プ*)
     ノ//  つq■~~  /  つつq■~~    ~~■P⊂⊂)〜
     〜(__ノ     〜(__ノ     ~~■P(゚ ゚*) ととノ  ~~■P(゚ ゚*)
___________∧________

アピッシャーAA上手くなったんでないかい?

279 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:15 ID:???

あちー!!

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ  ブー
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧             ∧∧
     ノリゝ *゚3)ゝ三Σ(*゚ー゚)            (゚プ*)
     ノ//  つq■~~  /  つつq■~~    ~~■P⊂⊂)〜
     〜(__ノ     〜(__ノ     ~~■P(゚ ゚*) ととノ  ~~■P(゚ ゚*)
___________∧________

馬鹿者、何をする!!

280 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:16 ID:???

       _ _   
      〃 ∧へヽ スミマセンスミマセン
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//(ヽノ)
        ))

        _ _
       〃 ∧へヽ
    、___|  ノノノ))〉) コノトオリデス
    ( ノリゝ*Tー゚)ゝ
     >>((

       _ _
     〃 ∧へヽ
     |  ノノノ))〉) アヤマッテルダロ!
     ノリゝ*゚ー゚)ゝノ
     ノ//ルリルリ

281 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:18 ID:???
>>278-280
お約束だ。さて、うんちくを滴れようか。
>>264
うむ。それがしも言われた事がある。
それゆえ、考えるのであるが、まぁ提供側の意図にそぐわない事も多々あるだろう。
コピペ云々はAA界の停滞しか起こさない。
オリジナルからAAを描いてストーリー物を作れる人など、数えるくらいしかいないであろう。
まぁ、それ位は大目に見てくれという所である。
ちなみにわしはコピペしかせん、せんぞー!!

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧             ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)            (゚プ*)
     ノ//  つq■~~  /  つつq■~~    ~~■P⊂⊂)〜
     〜(__ノ     〜(__ノ     ~~■P(゚ ゚*) ととノ  ~~■P(゚ ゚*)
___________∧________

おい、謝っとけ。

282 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:18 ID:???
       _ _   
      〃 ∧へヽ スミマセンスミマセン
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ
     ノ//(ヽノ)
        ))

        _ _
       〃 ∧へヽ
    、___|  ノノノ))〉) コノトオリデス
    ( ノリゝ*Tー゚)ゝ
     >>((

       _ _
     〃 ∧へヽ
     |  ノノノ))〉) アヤマッテルダロ!
     ノリゝ*゚ー゚)ゝノ
     ノ//ルリルリ

283 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:19 ID:???
>>265殿。
お恥ずかしいが、それがしはズレを気にしておらん。
つーか、前はIE5.5だったので、スレるのは当たり前だったのだがな。
労力をかければ出来るのだが、その労力につりあうだけの効果が得られる様な気がしない。
いやいや、>>265殿の様に完成度を追求するのは良いと思う。
しかし、それがしの場合、ズレ直しに手間をかけるくらいなら、ネタを一本描いた方が良い。
それがしから見て、見苦しく無い程度にズレは無くなれば良いと思う。
これは価値観の問題ですな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

これが、まぁ、1ドットのズレをも当然の様に指摘する方もいらっしゃる。
そういう方はそれがしのAAは見ない事をお勧めする。
指摘かもしらんが、細事にこだわり大事を見逃しているような気がする。

284 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:20 ID:???
>>267-272
うおっ、感服致した。それがしが伝えたい事が多く語られている。
キャラへの愛・・・、憶えていますか?
更にそれがしは一人で描いている事が多い為、連作作者さんの意見は貴重だ。
>>271のサッカーへの例え・・・、抱いて、今夜は抱いて頂戴!!という感じだ。ハァハァ。
>>272、うむ。長く続いているスレでたまに一発ネタ的に描いて受けが良い事がある。
が、一発ネタ的に気が向いた時だけ描くだけなら結構誰でも出来るのだ。
難しいのは、マンネリ化しつつもネタを出し続けて、スレの命脈を保つ事だ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

正にこれはサッカーと同じと言える。
フォワード的にゴールを決める人が目立つに決っているが、ディフェンスが無ければ負けてしまう。
ディフェンスは目立たないが、重要な役割をやっている事も理解して欲しい。
ディフェンスは損な役回りだが、誰かがやらないとスレは死ぬ。

285 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 15:22 ID:???

さて、それがしの話のタネは尽きた。
素敵なうんちくを聞かせておくれ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧             ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)            (゚プ*)
     ノ//  つq■~~  /  つつq■~~    ~~■P⊂⊂)〜
     〜(__ノ     〜(__ノ     ~~■P(゚ ゚*) ととノ  ~~■P(゚ ゚*)
___________∧________

差し入れも大歓迎だぞ。
それでは失礼致す。

286 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 17:46 ID:???
:::::::::::::::::::::;;::::::::::::...........,,,,,,......................,,,,,............  ,   ...   ,,ノ
;;;;;;;::::::::::::::::::;;;;;;;;;:::::;;;;;;:::;;:::::::::;;;;;;::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::::::::::;;::::::;;;;Z"
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:V;;;;;;V;;;;;;::;;;;V::::;;;;;::从V::::::;;;V;;;::;;;;:::::;::::;;;:;;:::;;::;;::::;;:::Z"   _,,,...:-‐‐=-..,,,_
V从;;;V;;;;VV;;;;;V从;;;;;V从;;;VV;;;;V::::;;;:::;;;;:;;::::::::::/""   ,r'":: ::      ::\,,.....,
;;;;W;;;;;WW;;;;W;;;;;;;::::;;;;;;;W;;;;;W;;;;;;;;;;从;;;;;;;::::::::::ノ   ,,r'":: :: :...     ::: . ::; :::.`'::.、
/W从;;;;::;;;;WW::从W::;:::;;;;;::WW;;;;;;;::::;;;;;;::::::::V   ,:r'::: :: .::: ::      ::    :; ::: .:: `':.、
从W从;;;;/W从W;;;;;W;;;;;;;从W;;;;W;;;;;;;;:::::::/  ,r'":::.. ..:: ..:::. ....      :  ::  :; :: ::. ::`'::、_,(("
WIW从/W从W/W;;;;从W;;;;::::;;::::::Vノ"" ,r'"::::  ...::: :...::: ::       :::  .::   :; :: _,,(("::::; :;
|;;l:/;/:://wwwv从;;;;;;;;//;;;;ノノ"""  ,r'"...::::.. ......:::::            ::.     _,,,(( :;; .:;,i'::
ル|l从WW;|//vw;W;;;;;wリリリノノ"   ,r'":::,,,,,, :::::......:::::: ...             ._,,,"( (( ::;;; r;; ::
|l||W从W///W;;;;;wリリリノノ .('"")),r'"::....::(~::~~j;,  .:....  ::......  _,,,,     ._,,,-":((: (:;;:; Z;; ;; (:: ::;;:
I|l|llij;;;;:/:/'''//Wリリリノノ"ノ(;;;::;;;;;; リ   f;;;:;;:::::::リ  .      f;;::: :;''))  (( ..::从 ;;:f::;;: :( ::::;;;; f;.. ::;;;
l|ll||l|i;;|l;::::|//''''"";;;;;;;;::::::リ !ミ|l lリノ   ((从wyル       ム;;::;;;::;;;::リ ((:;;;::(::: :::;(:::::;;; :f:::; ;; (::::;::
||l||lji(_);l:l:|/ 〈ミ从WW从ノ jl |   ll ,'丁 ト 卅 ji从 个 YwWWリノ v;;;:: ;((;;:::;;;((:;;: :; ゞ::;;;.. ;;::: ;;
l|il|ll|l;;;;:ll::l|   '''''|lY彳" ^~''""' ゙゙゙  jl; j| ゙゙゙ ゙゙゙ . ゙~` ゙ "' ' |l; :|  " `゙';ミwリノwv从w从wv从w从
|l|lil||i;;;;:ii::h.    ||;; :|         ~^゙゙'""" .         ,,,j|l; |..       |l:: |ll;:: |ll;;: |ll ;;: ||ll;; i:: |
!l||l|ll|;l;;;i:;;イ  ,  jll;; :j、    ''""゙''                 `"'' ^'      .::jl: jll;:: |ll;;: f:l i;: !: ,
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧             ∧∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)            (゚プ*)
     ノ//  つq■~~  /  つつq■~~    ~~■P⊂⊂)〜
     〜(__ノ     〜(__ノ     ~~■P(゚ ゚*) ととノ  ~~■P(゚ ゚*)
___________∧________

うむ、緑はいいなぁ。
>>264殿の提議した議題であった、コピペしていいかどうかである。
上の森は「風景専用スレ」よりのコピペである。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/992356856/l50
さて、こういう背景は描くのに非常に手間がかかり、
それがしとしてはコピペを利用する以外考えられない。
「自分で作れ」と言われたら、背景なんぞつけないだろうな。
しかし、このスレは役に立つなぁ。
職人さん方、ありがとう。

287 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 22:32 ID:???
>ズレ
分かっていてあえて残す多少のズレは「味」のうちだと思う。
ただ、無機的な効果を狙った、例えばメカニックな背景のように、
直線的な部分が多い絵だとどうしても目立ってしまう。

皆さんはそのあたりお分かりのようだが、
以前は「本質を理解していない初心者が真似して、大威張りでズレを放置する」
という傾向があった。最近はレベルアップしているようにも思う。

288 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 22:41 ID:???

    ||      
 ノ⌒||^ヽ クスクス   
彡/‖ ̄ ヽ    
 | |`====′     
 | |__|   今はやりの二人を連れてきました  
 凵 ##ヽ     どうぞお召し上がりください  
 ∪###ゝ         V             __ 
  ^T TT´        _____          |\._\ニヤニヤ
   | ||        /:\.____\        \|__| /■\
   「 「 |       |: ̄\ (∩゚Д゚)\         (,,・∀・) (・∀・,,)ニタニタ
   し'し'       |:   |: ̄ ̄ U ̄:|          (∩∩) (∩∩)    
 
   ∧_____________
 /                   
 | コピペばんざーい…         
 |                      

289 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 22:45 ID:???
コピペの利用について・・・

例えば、しぃの顔の向きを変える場合、「*」の移動と耳のずれ直しだけでいいが

∧∧      ∧∧
(*゚ー゚) ⇒  (゚ー゚*)

でぃの場合、同じことをやると
∧_,,,     ∧_,,,
(#゚;;-゚) ⇒ (゚;;-゚#)

これでいいという者は、いかにストーリーに自信があろうとAAを使う資格はない。

290 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 22:49 ID:???
>>289
んー、スマン、あんまり気にしてない。
同じ事をやるかもしれない。
どちらかと言うと、ストーリーが充実していれば問題無いと思う。
漏れの価値観から見ると、些細な事に感じる。

291 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 23:04 ID:???
>>289
スマン本気でわからん
でぃの口元の「;;」を動かさんとダメってこと?
耳は別に問題ないよね

292 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 23:07 ID:???

∧_,,,     ∧_,,,
(#゚;;-゚) ⇒ (゚;;-゚#) ダメ。


∧_,,,     ∧_,,,
(#゚;;-゚) ⇒ (゚-;;゚#)  良い。

口の横のセミコロンでないかい?

293 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 23:16 ID:???

    ||      
 ノ⌒||^ヽ   
 (゚/‖ ̄ ヽ クワ!   
 | |`====′     
 | |__|     
 凵 ##ヽ       
 ∪###ゝ                        __ 
  ^T TT´        _____            |\._\カエロウゼ
   | ||        /:\.____\          \|__| /■\
   「 「 |       |: ̄\ (゚Д゚;)\            (,,・∀・) (・∀・,,)ソウデチネ
   し'し'       |:   |: ̄U ̄ U ̄:|          (∩∩) (∩∩)    
 
                ∧_____________
              /                   
              | …文字レスだけだとちょっと寂しくない? 
              |    イヤ、ナントナクダケドサ                  

294 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/11 23:19 ID:???

うむ。寂しいものがあるなぁ・・・。
が、ちょっと疲れたのも事実。
わしは寝させていただくとする。
___  _______________________
     V

   ∧ ∧ 
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

295 :「・L「・| <カメレス:02/04/12 00:19 ID:???
>>265-266
AAメジャーの枠線機能で、自動でやっております。
2ドットと4ドット以上の空間であれば文字参照の
組み合わせで埋められるという結果になりました。
>>283
その考え方、よく理解できます。
こんな私ですが、ときどきそういう気分になる事もあるんです。
詳しくは私のスレで長文レスしときます。

296 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 18:35 ID:???

おい、おまえら、つまみがきたぞ。
竹酒はどっかから取ってきた。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡__ 
日 ▽ U 日 ▽ .[]              |\._\ニヤニヤ
≡≡≡≡≡≡≡≡ .ハ ∧∧ ≡≡≡≡≡≡\|__| /■\
 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)          (,,・∀・) (・∀・,,)ニタニタ
________ |,_,| |つ∽| ______ (∩∩)_(∩∩)__
                     ./")γ⌒ヽ、
   ∧ ∧  /")    ∧ ∧ /") .|,/ |(ww'o∩ ヽ
   (*゚ー゚) |,/ |    (・∀・)|,/ | .|=| (´∀`o)人
――/  つつ|=|(\ /   つ|=|  . ̄-Oヽ/ l)フ ―
 〜(__ノ   ̄  \\__ノ  ̄     ||:____|、 ゝノ|
 ━┳━       ━┳━       ( ━┳━ 、ノ
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻  ̄ ̄
   ∧
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  おい、パクリかよ!!
\________________
             ∧
        / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   負けてるじゃん・・・。
        \________________

297 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 18:36 ID:???

昨日はあまり宜しくない雰囲気を作ってしまったな。
すまなかった。
さて、それがし思うのだが、
誰しも疲れたり嫌な事があると書き込みが乱暴になる事がある。
しかし、それは一時的な事。
誰かが乱暴な言葉使いをした時は「疲れてるだろ、もう寝ろ」と
声をかけるだけでかなりトラブルを防げると思う。
それがしが乱暴な言葉づかいになった時は、
「疲れてるだろ、もう寝ろ」と言っておくれ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

その際、ハァハァなAAを用意しておくれ。
勝手に疲れて寝るから。

298 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 18:38 ID:???
(この文は今朝書いたので、>>295殿に対するレスは含まれていません。また後程。)
>>287殿。
さて、ズレに関してであるが、初心者ほどズレ直しのテクニックをもっていない。
すると、ズレを指摘されるのは初心者が主である。
ある程度熟練すると、>>287殿のご指摘の様にズレを残していい部分と
残すとAAが締まらなくなる部分がおのずと解ってくる。
従って、ほとんどの初心者も数をこなすとズレと言うのは自然に治ると思われる。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

が、問題なのは、ギャラリーがしばしば、ズレ直しのテクニックを持っていない初心者に
経験のあるAA描きと同等のズレ直しを要求する事だ。
これは無理な要求な事が多い。
それがしはIE5.0がモナ板の標準だと知らずにIE5.5でズレを治しておった。
いくらやっても治らん訳だ。
また、IE5.0が標準と解っても、プロバイダの関係でIEを入れ直す訳には行かなかった。

299 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 18:39 ID:???
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│    │  ┃
       ______/~~~~~\_______
      /                         \
    /                            \
   /                               \
  ┃                                ┃
  ┃           ズレ直せ!!         .       ┃
  ┃                                ┃
  ┃                                ┃
 .. ┃                                  ┃
.\.┃                                 ┃ノ//
 .=┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ − 
// / / //☆ /@ // / / / ヽゝ ヾ★ ゞ ヾヽ丶\☆\ヾゞ \
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて、ズレ癒し系が降ってきた。
分銅の大きさも大きすぎる。
これでいいのだろうか?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _  ニュニュー
      〃 ∧へヽ
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    ∧ ∧  メキョメキョ
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

では、試しにもう一つ癒されてみよう。どうだ、悪だろう。

300 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 18:41 ID:???
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│   
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│   
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│   
  ┃ ┃   │┃ ││       ┃   ┃│   
       ___/~~~~~\___
      /               \
    /                  \
   /                     \
  ┃                      ┃
  ┃           縮小            ┃
  ┃                      ┃
  ┃                      ┃
 .. ┃                      ┃
.\.┃                      ┃ノ//
 .=┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ − 
 // / / //☆ /@ // / / / ヽゝ ヾ★ ゞ
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて、この上の二つの癒し系どちらが適当であろうか?
それがしはどちらを使っても読み手に同じだけの効果を与えると思う。
つまり、ストーリー系でのズレは一枚絵と違い、さほど読者に対して影響を与えないのだ。
ただ、目には付きやすいので指摘されやすい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _  ニュニュー
      〃 ∧へヽ
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    ∧ ∧  メキョメキョ
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

読者に与える影響が小さいなら、わざわざそこに手間をかけるよりは
他の事に労力を使った方が良いと思う。
これを専門用語で「ズレなんかどうでもいいじゃん」と言う。

301 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 18:46 ID:???

さて、>>295殿のカキコを読んで頂かせたが、
またそれがしの意見が変りそうなので、ここまでとしたい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

結論、ズレは無い方が良いに決っているが、
場合によっては、特にストーリー系の話においてはズレは大きく影響はしないと思う。
その労力を他に回した方が良い事も多い。
さて、話がこんがらない(こんがらがらない?)内にそれがしは退散致す。
おい、おまえら、ズレについてはこんなもんでいいですか?

302 :アピッシャー ◆JjNBTZ0E:02/04/13 02:47 ID:9yhjn5Tc

        ( ゚プ) ハイハイハイハイハイ!!
        (つつ
 -=≡( ゚ ゚) > >≡( ゚ ゚)
      ↑ WW   ↑
   マーガレット  フランソワ

           (゚プ) コノスレ・・・・
          ⊂U⊃
        ( ゚ ゚) ∧  (゚ ゚ )
             WW

           ( ゚プ) オモシロイ!
           (つつ
      ( ゚ ゚)   / |  ( ゚ ゚)
            WW

          ⊂(゚プ)つ サイコー!!
              U_
      ( ゚ ゚ )  /  W ( ゚ ゚ )
           W

        (゚プ ) デハマタゴジツ。
        ⊂⊂) )))
    (゚ ゚ ))) < <  (゚ ゚ ) )))
           WW

303 :アピッシィー≠アピッシャー ◆CGiKOhT.:02/04/13 03:12 ID:???
>>302

          ∧∧
.         (;゚プ) オイオイオイオイオイ!!
.       〜(つつ
..  -=≡(*゚ ゚) > >≡(*゚ ゚)
.            WW

           ∧∧
.          (;゚プ) ムヤミニ・・・・
          ⊂U⊃
.      (*゚ ゚)  ∧   (゚ ゚ *)
        ↑  WW
    シィーモンス


           ∧∧
.          (;゚プ) アゲルナヨ!
          〜(つつ
.      (* ゚ ゚) / |   (゚ ゚*)
..          WW   ↑
              シィーゴラス


            ∧∧
.         ⊂(;゚プ)つ センパイ!!
..           〜U_
      (*゚ ゚)   /  W (゚ ゚*)
..           W↑
      シィールヴィー・バルタン


         ∧∧。o(ツースレデアラーシ扱イサレチッタヨ!)
        (゚プ;) オジャマシマスター。
        ⊂⊂)〜 )))
    (゚ ゚*))) < <  (゚ ゚*) )))
.          WW

304 :スレ違い:02/04/13 11:44 ID:???
>>303
ツースレノアラーシ扱いハ、ネタ振りと同一語ダカラキニスルナ
  ___∧∧
/\  (*゚∀゚)\         _∩_
\/| ̄∪∪ ̄|\  ヒドイ  |100t|
  \|,, つー |   ⊂<<⊂⌒⌒つ ←アピッシィー
    ̄ ̄ ̄ ̄          
サイキンスランプデ、ネタニスル余裕ガナクナッテルガ

305 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 12:41 ID:???
>>304
  \|/
  /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ゜Θ゜) < そうでもないよ。
  | ∵ つ  \___________
  | ∵ |
  \_/

306 :桃ちゃん:02/04/13 18:05 ID:???

           チンチンヤマモリイカガデスカ?
      ∧_∧   ω
      (*゚ー゚)  ωω
       /つ つ=======
   〜( ω /
  ,,,  (/ し

307 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 19:32 ID:???
む、かたじけない。
おい、おまえら、チンチンヤマモリときたら、
キリンチューハイ、氷結果汁だろ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
日 ▽ U 日 ▽ .[]         
≡≡≡≡≡≡≡≡ .ハ ∧∧ ≡≡≡≡≡≡
 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)    
________ |,_,| |つ∽| ________
                     ./")γ⌒ヽ、
   ∧ ∧  /")    ∧ ∧ /") .|,/ |(ww'o∩ ヽ
   (*゚ー゚) |,/ |    (・∀・)|,/ | .|=| (´∀`o)人
――/  つつ|=|(\ /   つ|=|  . ̄-Oヽ/ l)フ ―
 〜(__ノ   ̄  \\__ノ  ̄     ||:____|、 ゝノ|
 ━┳━       ━┳━       ( ━┳━ 、ノ
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻  ̄ ̄
   ∧
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  なぜ、氷結果汁?
\________________

308 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 19:36 ID:???

いま、リアルで飲んでるかせだ。
こけ意向の誤字・脱字・失礼な子手羽は酔っ払いゆえ、
見逃していただきたい。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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日 ▽ U 日 ▽ .[]         
≡≡≡≡≡≡≡≡ .ハ ∧∧ ≡≡≡≡≡≡
 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)    
________ |,_,| |つ∽| ________
                     ./")γ⌒ヽ、
   ∧ ∧  /")    ∧ ∧ /") .|,/ |(ww'o∩ ヽ
   (*゚ー゚) |,/ |    (・∀・)|,/ | .|=| (´∀`o)人
――/  つつ|=|(\ /   つ|=|  . ̄-Oヽ/ l)フ ―
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 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻  ̄ ̄
   ∧
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|  おい、誰か付き合え!
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309 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 19:38 ID:???
308 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん 本日の投稿:02/04/13 19:36 ID:???

おーう、今、たけのこの里を食ってるぞ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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日 ▽ U 日 ▽ .[]         
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 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)    
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   ∧
 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
おう、なかなかの壊れ具合、感服いたした。

310 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 19:43 ID:???

うむ。只今、コイケヤのポテトチップスの海苔塩味だ。
隣では松本零時の話をしておる。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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む、色々と雑談に膨らむかどうか。

311 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 19:46 ID:???
さて、それがしは壊れたので、こちらに移動いたす。

「AA長編板のはじめりです。」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1013618112/l50

312 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 20:57 ID:???
そっちは容量がそろそろなので、こっちの方が良いと言って見るテスト。

「●●●AA長編板 総合雑談スレッド Part2●●●」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018507451/l50
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (\    ∧ ∧/"")
  \\/(・∀・)|,/ |ミセイネンダケド
  ( 。 /U つ|=|    ウマー
  U⌒U

313 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/13 21:13 ID:???

また、260kbだから、平気だよー。
次スレがあるから、使い切って平気でしょ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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   ∧
 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
980位から1000取り合戦だな。
まだ、920代だけど。

314 :自称ド素人:02/04/14 01:03 ID:???
間違えました。ゴメソ。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (\    ∧ ∧/"")
  \\/(・∀・)|,/ |ミセイネンダケド
  ( 。 /U つ|=|    ウマー
  U⌒U

315 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/14 03:17 ID:???

       ∧,,∧       ミ´-`彡    ざ わ ・ ・ ・
      ミ,,´-`彡    ミ´-`ミ´-`彡
      (ミ   ミ)   ミ´-`彡-`ミ´-`彡     ざ わ ・ ・ ・
       ミ   ミ   ミ´-`ミ´-`ミ´-`彡
      ∪ ∪   ミ´-`ミ´-`彡´-`彡   ミ´-`,,彡

  ____∧___________________________

 ギャグ・シリアス・アクション・ラブコメ・ほのぼの(マターリ)・虐殺
 ジャンル分けをすると大体こんな感じになるだろう。
 その中で俺が良く描く「ギャグ」と「シリアス」について考えてみる。
 この二つの違いは「安定度」だと俺は思う。
 ここでの「安定度」というのは反応の安定度。
 シリアス物は安定している。
 こういうものは基本的に万人受けするからだと思う。
 つまり はずれにくいということだ。
 俺の場合はほぼ全ての作品でそこそこ、もしくはそれ以上の反応だった。
 しかしギャグ物は違う。
 人によって笑いのツボも価値観も全く違う。
 万人受けするギャグはそれほど多くないと思う。
 だから自分では面白いと思った作品が予想に反して不評だったりすることもある。
 逆にちょっとした小ネタのつもりがやたら好評だったりするときもある。
 つまり当たりはずれが大きい(=安定していない)ということだ。

316 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/14 03:18 ID:???

       ∧,,∧
      ミ,,´-`彡
      (ミ   ミ)
       ミ   ミ
      ∪ ∪        ミ´∀`,,彡 ))

  ____∧___________________________

 某スレの場合、俺は最初のほうは「ギャグ9:シリアス1」くらいの割合だった。
 もともと俺はギャグ物を描きたかったのだから当然である。
 しかし最後のほうでは「ギャグ5:シリアス5」くらいになっていた。
 今思うと俺は「安定した結果」を求めてしまっていたのだろう。
 それ故に波のあるギャグより安定した反応のあるシリアス物に
 比重が高くなってしまったのだろう。
 昔はシリアス物は難しいと思っていたが、
 本当はギャグ物のほうが難しいのではないかと今は思う。
 だが、それ故にやりがいもある。
 これからはまたギャグ路線をメインにやっていきたい。
 なんか話がそれてる気もするけどこれでいいのだ。

317 :化石:02/04/14 03:19 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | んでさ、やっぱ読んでる人って主人公になったつもりに
   | なってたりするものなのかな?
――\__  __________________
 ̄ ̄ 7 / ̄ )ノ ̄ ̄ ̄ ̄∫| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\ ∫
 ∫ /∧_∧  ∫         |∧_∧ ∫      ∫\\
   / (*゚ー゚Л    ∫   (´∀` )      ∫    \\∫
∫ / /~~~~~~~ ∫       と_  ヽ   ∫        \\
_/ /_______∫/(_| |________∫___∫、\
┬┬┬┬┬┬/ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┼┼┼┼∫┼| もしそうなら、主人公は親近感の持てる性格の方がが
┼┼┼┼┼┼| いいのかなぁ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 言動も、主人公に限っては解り易い素直な物の
            | 方が共感を呼び易い気がするんだけど。
         \______________________

318 :化石:02/04/14 04:48 ID:???
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_| 主人公は一体何をしたいのか?
_| それが解り易くはっきりしていれば、感情移入しやすいね。
  \_  _______________________
  //∨            //     || | |     _____
//∧_∧^。__白白_ ∧_∧     /|| | |.    | | ̄ ̄ ̄ ̄
┬┬(  *゚)┬┬┬┬┬(∀`。 )┬┬┬┐| |)⌒)⌒)| | ~ ~~  
┼┼.|゚ 。 R┼∫qp┼┼( ゜∫。)┼┼┼┤|/⌒)⌒)´| | ~~~ ~ 
┴ 。(_円_)┴┴円┴┴(_円 _)┴┴┴┴' `)⌒)⌒)| |   ~~ 
`)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)∧ ⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)⌒)´| | ~~  ~~
)⌒)⌒/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒)⌒)| それは回りのキャラたちにも言えるね。
`)⌒)´| それぞれの行動原理自体は理解できるものがいい。
)⌒)⌒| 主人公と背反するキャラにもね。でないと一方的になりすぎちゃう。
⌒)⌒)\___________________________

319 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/14 07:06 ID:???
>285 マタマタ サシイレにキタヨー
 
                 
_,.TT.,,  長編酒場軍団ナリ       
                  ,|l"' '"li|     
              []   |~"'' '"~|  ∩,,∩  ∧∧ 日本酒は塩で
              ,ハ _{},,|_,,,beer|  (´∀`o) (゚д゚*)  
            /| || |/|   ;;| (l ヽ/ l) |   ) 
            | ̄ ̄ ̄| :::|,,___ ,.l   |___|:__|  |  〜 
            |,____,|/      ∪∪  し'J  
                    ↑            
          業務用のビールサーバーの補充缶 

業務用ビールサーバー モナーサイズで表現できずに大きくなったので
  ↓             母登場 こんんあこともよくある
___
 ___  | ∧_∧    
 |┏・⌒"´∀` ミ      一杯いかがですか
 |i''i| ヾ ゝ   く
  iili  'i ( (   ) 
 |'゚"|  ヽ)___/ /  
  'Y (⌒___,ノ  
   ̄

320 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/14 07:09 ID:???
  AAEで謎の改行はいる スマソ 最近絶不調


                  _,.TT.,,       
                  ,|l"' '"li|       
              []   |~"'' '"~|  ∩,,∩  ∧∧  
              ,ハ _{},,|_,,,beer|  (´∀`;;;) (゚д゚;;;)  
            /| || |/|   ;;| (l ヽ/ l) |   ) 
            | ̄ ̄ ̄| :::|,,___ ,.l   |___|:__|  |  〜 
            |,____,|/      ∪∪  し'J  

321 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 04:35 ID:???
   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)  また駐留スレが落ちた……これで残るは1つ。仕事しろということナノカー?
   /  つつ 
 〜(__ノ

__∧____

 思いのほかのちほどこんにちは。なにを言っているのか判らない者です。
 しばらく読んでましたが、なるほど。いろいろな考えがあるということを改めて
 感心したりしました。目的は違えども、この場を得がたい有効な場だと思う心が
 数々の名作品を生んでいるのですよな。好きということは、いろいろと考えると言うこと
 なのかもしれません。

 とくに、リレー系でのオチは次が続けやすいようにしておく、という件や、相手を信じて
 ゲタを預けるという思想はAAを狭い創作で終らせない説得力がありました。
 私のような一人系作家はやや反省しるべきかもしれません。

 まあそんな謝辞などは適当に切り上げ。
 さて、ここにはあまり書かないようですが、一人で作品を作って粛々と発表する
 一人系の人というのも結構いるはずで、おそらくそういう人達の目的は表現を通じて
 なにかを伝える、あるいは共感させることが目的であるはずです。
 この場合、全てのテクニックなり思想を言葉で語ることは目的完遂に支障が出かねないため、
 よほど必要が無い限りは本音を書かない、というのがモットーであるはずです。

 たとえば乱立しているように見えてちゃんとテーマのあるジサクジエンスレやアサビーのスレなどは
 おそらく社会風刺というものを理解して、効果的につかってみせている人達ですし、やはり彼らは
 ここでは語らないでしょう。技術に拠らない言葉でなにかを語ると陳腐化し、いままでの雰囲気が台無しに
 なりかねないからです。ときたま議論スレで言われる「作家は語るな」という言葉も、彼らのために
 あるのだと思えばそれなりに納得もできるのではないでしょうか。こうした人達にとって
 表現はあくまで手段であり、目的は別にあるのですから。

 とにかく、現在のこの場には、表現そのものが目的である人と、目的のために表現する人の
 二系統がいるのだということをもう一度繰り返しておきます。どちらも正しいし、才能ある人もどちらにも
 いるのですが、目的が違うがゆえに互いの存在に気がつきにくく、結果として無用な軋轢や
 議論を産んでしまう原因になっているようです。
 ルールを決めるのは作家ではない観客側の人たちであることか多く、その観客がどっちの作家を
 重視しているかで自治ルールが偏ることがあるようで、そのためにはまず分析とまとめが必要なのでは
 ないか、と愚考する次第。ええのんかなこんなこと書いてて。

322 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:06 ID:???
>>319,>>320殿。    
む、度々かたじけない。
業務用サーバーはキャンプの時に持っていくと
「幸せって、こういう事かな・・・」等と黄昏てしまう。     

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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日 ▽ U 日 ▽ .[]         
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 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)                ∧_∧
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                     ./")γ⌒ヽ、      ゝ  く
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   (*゚ー゚) |,/ |    (・∀・)|,/ | .|=| (´∀`o)人  (て)   l |  ミ`  彡
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 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻  ̄ ̄ ̄  .┻  ̄ ̄ ̄ ┻
   ∧               
 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これで全員入っているかな?
ところで、つまみは何かな?

323 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:07 ID:???
む、今日は朝取りのキャラメルコーンだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
キャラメルコーンで朝取りかよ!?
ビールに合わなくねぇか?

324 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:09 ID:???
おい、おまえら、ピーナツ派ですか?

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
何だよ、ピーナツ派って?

325 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:10 ID:???
当然、キャラメルコーンのピーナッツの事だ!!
あの袋の底に溜まっていて、
最後に甘くなってしまった口を塩味ですすいでくれる・・・。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いや・・・、正直、どうでもいいけど、入ってなくていいなぁ・・・。

326 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:11 ID:???
なんだと、このアンチピー野郎!!
てめえの様な奴がいるから、ハートチップルを
最近みかけねぇんだ!!

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 V ∩ [] ∨目  | | (゚ー゚*)                ∧_∧
________ |,_,| |つ∽| ________  "∀`  ミ
                     ./")γ⌒ヽ、      ゝ  く
   ∧ ∧  /")    ∧ ∧ /") .|,/ |(ww'o∩ ヽ   (     ヽ  ∧,,∧
   (*゚ー゚) |,/ |    (・∀・)|,/ | .|=| (´∀`o)人  (て)   l |  ミ`  彡
――/  つつ|=|(\ /   つ|=|  . ̄-Oヽ/ l)フ ― (   ○)  (ミ   ミ
 〜(__ノ   ̄  \\__ノ  ̄     ||:____|、 ゝ   ━┳━    ミ   ミ
 ━┳━       ━┳━       ( ━┳━ 、ノ    ┃     ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻  ̄ ̄ ̄  .┻  ̄ ̄ ̄ ┻
   ∧               
 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
おい、アンチピーなだけでそこまで言うか!?
ハートチップルは好きだけどな。

327 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:12 ID:???
さて、レスをすると致すか。
>>315,>>316殿。
シリアスとギャグではシリアスの方が受けが良いか・・・。
うむ。いわれてみればそうかもしれん。
そうだ、明らかに安定しているな。
>>317,318殿。
む、確かに昔冒険小説を読んだ時など、主人公に完全に感情移入していた。
マンガだとあまりせぬなぁ・・・、いや、昔はしていたぞ。
だから、子供は必殺技とかを真似るのだ。
む、正直、それがしがワカラン。誰か感情移入についてもっと語っておくれ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

あと、それがしも力をいれたストーリー物と適当なコピペ合成の一枚絵を同時に
発表して、一枚絵は異様に受けて、ストーリー物はさっぱりだった事があった。
何が受けるか、正直ワカラン事も多い。

328 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 23:15 ID:???
>>321殿。
む、文章がまとまりすぎていて、ツッコミ所がないですな。
うむ。このスレはネタバレスレとも言える。
AA描きがAAで描く事を文章で以って伝えている、非常に邪道なスレだとも言える。
それがしもたまにメルヘンな作品を描くが、
それがしが「この作品はメルヒェンちっくな気分にさせる為に描きました」と言ったら、
作品がだいなしになってしまう。
うむ、うまく言葉が纏められぬが、大体解ってくれると思う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

>>表現そのものが目的である人と、目的のために表現する人の二系統がいる
これがちょっとイメージし難いのだが、例を出していただけるとありがたい。
それがしはどちらに当てはまるのであろうか?
うーむ、それではまた素敵なむうんちくを聞かせておくれ。

329 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/16 01:24 ID:???
   ♪ ∩_∩
 \  ((・∀・ ))  彼女教科書 広げているとき
  目] ソ    ノ   陽のあたる場所に 居たんだよ
    (^)(^)ノ    内ポケットにいつも トランジスタラジオ

┌────ヽ──────────────────────────────────┐
  だりーん。AA描くのも面倒臭ェ。

 感情移入は簡単に分けると。
 “共感”、“投影”、“反発” だしょうかね。基本的には。プリコギ。
 “共感” は、「あ、その気持ち分かる」 というヤツだわね。
 似たような経験があるとか、考え方や価値観、立場に同じものがある。
 “投影” は、まぁ理想とかそういうのだすなん。
 カッコイイなー、強いなー、憧れチャウナーとかー。そんなん? ですか? みたいな?
 あとアレね。友だちに居たらいいなー、とか、恋人にしたいなーとか。そういうのも?
 “反発” は、端的に言えば“共感” の逆だけど、憎たらしいとかそういうのも
 一種の感情移入ですけぇねぇ。コイツ憎いわー、言わせたらもうコレもんですし。
 
 丁度今、制服感想スレでキャラの人気に関するレスがありまーたけど。
 3号の人気は、やっぱ共感がまずあるだしょうね。スマートで無い、不器用で、けどひたむきで。
 2chでヒッキーが人気あるのはやっぱ共感度が高いからなんかもなーんとか思うますわよ。
 後最近例だと、東京一人暮らしのモララーとか。意志が弱くて、つい人の言うことを聞いてしまう。
 そういう微妙な、それでいて多くの読み手がつい思い当たる悩みとかを持っている、
 言うなれば等身大のキャラ。八頭身とは関係無く。ウヒャーリ。

 “投影” には自分が普段出来ないけれども願望としてある事の代行という意味もあるます。
 上の例とは少し別の角度で、言うと、虐殺モノなんかもここに含まれたりすまうすね。
 「さすがDIO!! 俺達には出来ないことを平気でやってのける!! そこに痺れる憧れるゥ〜」
 という部分もあり。エロ関係なんかもそういうもんですだね。
 その系統の人気キャラとしては、フェラーチョなんかが良い例なんでないでそうか。 

330 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/16 03:20 ID:???
 \从人从人从人从人从人从人从人从人      ∩,,,,∩
 ) 人は、愛故に苦しまねばならん!   (   (`(-Д´ )
 ) 愛故に哀しまねばならん!       (    ヽ 〈x〉 ) 
 ) …ならば、愛などいらん!!      (     (  (ヽ ヽ
 /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒     (__)(_ノ
┌─────────────────────────ヽ─────────────┐
| …ま、言ってみただけですけど。 も一つ。二つ。
└───────────────────────────────────────┘

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 闘いは、SEX以上の.    |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ∩_∩
| コミニュケーションだ…。     |     | 愛とは、相手の望むことを事前に察し| ( ・∀・)
\__________/     .| それを行う事…。                |  ノ    つ
                        \_______________/ (_人__(^)(^)

┌────────────────────────────────────ノ──┐
| グラ8は書いてみたい気持ちもあるのだけど、なんか他の人のがオモロイのでお蔵入りにした
| ナリ。殺す毛ナリ。
| かはっ。
| んーで。まぁなんですか。ハイ。ぶっちゃけ正直な話、俺は一種のPBM的なスタンスで
| AAのリレー物を愉しんでいます。
| 一種、描き手同士の駆け引き、戦略、競い合い。ゲーム的なものも含めて。
| 勝敗は心の中にしかありません。或いは読み手の評価。
| あー、こういう展開で来たか、巧い! とか。よしそれじゃあ俺はこう返してやろう、とか。
| そんなんなんで、俺はそんなに全体像をカッチリ決めて描きません。
| 有る程度人のネタふりを待ちますし、同時に裏切ったりも意図してやります。
| 複線も貼るけど、こだわりません。巧く拾ってもらえたら嬉しいけど、そうでなくてもいいやと
| 思ってます。
| 個人的な事を言えば。
| 俺はだから、直後に捻りも何も無い返しAAを貼るヤツはキライです。
| それがどんな意図でも、少なくとも人が有る程度以上に手間暇かけて振ったネタを、
| コピペ改造で返すヨウなのは、俺は同じ土俵の描き手とは思わないです。
| それと同時に、リレー式になっているのにも関わらず、自分のネタや、自分の考えている
| 着地点を他人に強要するタイプのやり方も好きではありません。
| 他の描き手に余地を与えないようにという意図が先行してしまっているのは、
| どんなに優れたAAでも、どんなに練られていても、俺はリレー式の中では認めないです。
| つうかそういうときってその人の考えている着地点が見え見えなのもつまんないし。
| そんなワケで俺は偶に。というか。まぁそんなに長く書いているワケでも無いのですが。
| 僅かな悪意をスパイスとして忍ばせる事もあります。
| 「俺はアナタの望んでいない方向に向かいかねないネタフリしますよ」 というスタンスでです。
| それでそれを拒絶としないで、ネタを絡めて巧く切り返してきたら。
| 同じリレーの土俵に居るなと考えます。
| 
| 俺にとってリレー式の呼吸というのはそういうモンです。
| 俺はリレー式に結果としての完成度を強く求めるのは無意味だと思ってます。
| この呼吸、このやりとり。その瞬間。それこそが、リレー式のキモだと思ってます。

331 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/16 03:39 ID:???
  ∩_∩     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)   < とは言えこのやり方はしょーも無いもめ事を引き起こしかねない諸刃の剣。
  ノ    つ   | 実のところ当然お薦めできない。
 (_人__(^)(^)  \_____

 でも俺はやっちゃう。
 どうだ、悪だろう。

332 :化石:02/04/17 02:06 ID:???
  ⊂ニニニ⊃   /^^^^\   ^^
           / ,..   、、\   ^^  ⊂ニニ⊃
         /''' ' /    ヽ  \
 艸艸  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
艸艸_,艸| 不特定多数の人間が集まる巨大匿名掲示板。
  ))   | そこには作者や読者といった垣根すらない。
―' ー |  __________________
 ∫   ヽ( ∩=∩、∫    ∧ ∧  ∫    \
____∫(´一` )____( ‐Д‐)____∫_
干干`ー'~干干干干干し干干干干∧干干干干干干
王王王/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
土土土| いろんな立場の連中が一所に集まってるんだ。
//////| その全員の支持を受けようなんて土台無理な話。
//////| ならば、AA作者が作品を描く時の心構えは一つしか無い。
//////\_______________________
    。 ゜ヒャッホーイ 。   。
   ∧_∧。。(( ̄)―――――――― ――――――
 ⊂(・∀・ )ーO' ノ ――――。゜――――――― 
  ⊂三―o゚三―三゚o―――――― ―――――――

( ´ー`)自分のやりたいことを貫く。人によっては、荒らしに見られることもあるだろうけど。
( ゚Д゚) 煽りや荒らしは2chの華だ。人それぞれの楽しみ方は、ここでは制限されるべきでないはずだ。

333 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/17 03:05 ID:???
>>332
 |
 | ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |ー゚) <  貫く。まさにそれだ。悩んでも逃げてもはじまらない。
 |つつ  \__________________________
 |_ノ     

334 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/18 21:29 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________
そういえばヒッキ−って人気の割りに出演作ないですよね。
小さくて動かしにくいし、
そもそもひきこもってたら話始まらないっていうのもある。
他にも理由あるかな。

335 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:17 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________
ルーチンで感動もの描いちゃってる自分に萎えです。
単に話なぞってるだけじゃないかと。

336 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:53 ID:???
         ______________________   
        / 
  (-_-) <  動きが少ないのに加え、 
 (∩∩)  | 半角カタカナ喋りキャラである、 
         |  また「ひきこもり」といった陰的なキャラクター性から
         | 「活発なヒッキー」などの変則的なキャラを作ることが出来ない
         | つまり、動かし辛いということに尽きると考えられます。

337 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:53 ID:???
<前回までのあらすじ>  


        |                ∧⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |               (゚Д゚)ノ <  引っ張っ〜てギコ〜♪
        |       ンジャゴルァ!?     |⊃ |     \__________
        |     ∧ ∧     ヤメテ |   |
      〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)⊃<-_ー>⊂ ノ〜
      /UU ̄ ̄U ───(∩∩)─∪────────
    /
  /      ∧∧
         (゚Д゚ ) < オラオラ!!
         /) /ノ
      ノハヽ⌒⌒) ) )) カクカク
   ⊂(-_ -*)つ∪ヽ 


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
街を支配する無法者たちの集団「キャッツ団」に
最愛の妹を凌辱され殺されたヒッキーは
復讐を決意し密かに街を去る。


 彡  彡   彡    彡      彡
                  
   彡  彡   彡     彡  彡
                ロ      彡
    __(-_-)___ロ[][]]_____
       (;;  ;;),,,    
   ,,,    UU   彡

338 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:54 ID:???

数年後、凄腕の殺し屋になって戻ってきた彼はひとり、またひとりと
キャッツ団の幹部たちを追い込んでいくのだった。


 あの世で懺悔するんだな・・・
 ___ _________
      ∨
                          ∧∧  
     ( -_) ___            (ДT,,)殺サナイデクレエエ
     (u  )っ――´           ⊂|⊂ |
    ∠しJ                ⊂⊂,,ノ.〜

339 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:54 ID:???




    ―――――――――― ダンッ!

340 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:56 ID:???
                     と|⊂ |∴∵
                   ∴∵ヽU〜∵
                   ;:∴;;:∴;;

     (-_-)
      ヽ ι)
      ιJ_ゝ

                   ――― Hikky, Gun of Hury 

341 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 02:58 ID:???
         _________________   
        / 
  (-_-) <  と、まあ適当に挑戦してみましたが 
 (∩∩)  | ヒッキーである必要もない感じに 
         |  なってしまいました。 
         | 一概にはいえないですが、
         | やはり使い辛いと思います。 

342 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 09:27 ID:???

    ||
 ノ⌒||^ヽ 
彡/‖ ̄ ヽ 
 | |`====′
 | |__|
 凵 ##ヽ
 ∪###ゝ
  ^T TT´       おらおらなんとか言うてみぃ
   | ||               ∧ ∧     
   「 「 |        〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)⊃<-_-)
   し'し'          UU ̄ ̄U      (∩∩)

                ∧_____________
              /                   
              | うーん…俺は特に使い辛いと感じたことはないなぁ… 
              |  強いて言えばキャラとしての性格が固まりすぎてるからじゃ
              |  ないかなぁ…

343 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 09:28 ID:???

     ||
  ノ⌒||^ヽ 
 彡/‖ ̄ ヽΣ
  | |`====′
  | |__|
  凵 ##ヽ
  ∪###ゝ
   ^T TT´
    | ||       ∩ ∩
    「 「 |     〜| ∪ | あべし!   (´´             ゴス
    し'し'     ヘノ  ノ       (´⌒(´         Σ(_- )≡ 
           ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡          (∩∩)
             ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;         
   __________________________∧
 /                   
 |  たとえば341さんが言ってますね
 |  
 |  >ヒッキーである必要もない感じ
 |
 |  つまり「この話の配役にヒッキーは向かない(もしくは適任)」と思ってしまうこと。
 | モナーやギコがある程度オールグラウンドに役を演じるのに対し、ヒッキーに関しては
 | 「暗い・いじめられっこ」等どうしても役が偏ってしまう点があること。
 |  これが使いにくいと思わせる要因ではないでしょうか?
 |  でも逆に言えばヒッキーが出るだけで、「ああこいつはいじめられてるんだな」
 | 「暗い性格なんだな」と思ってもらえる。そういうメリットもあるんじゃないかなと。
 | 俺はキャラの内面に焦点をあてる事が多いのでヒッキーの様な何もしゃべらず
 | 独りモンモンと考える様なキャラは比較的扱いやすいく、ストーリーを作りやすいです。
 |
 |  私が思うにヒッキーは「ひきこもり」ではなく、すでに「ヒッキー」という独自のキャラを確立
 | させてると思いますね。
 |      
 |  以上。たまには他の人と別の意見を述べてみる。大学生は暇すぎる。
 

344 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/19 22:00 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________

感想スレで批評厨呼ばわりされた。鬱だ。
黙ってるかマンセーしてるか二択しか残ってないのか?
アドバイスはいけない事なのか?

はぁ…やっぱゲームでもしてよ。

345 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 00:17 ID:???

うむ。あれはアドバイスとも取れるし、批評とも取れた。
アドバイスとしては適切なアドバイスだと思った。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

まぁ、人によって取り方は様々。
感想スレだけ見て、関連作品を見ていないので、レスは後程。

346 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 00:21 ID:???
>344は寂しくてまた帰ってくるね。ゲームしてから
ここには書きこむな。えらそーなんだよ。本当にてめえ、
AA書いているのか??

347 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 00:45 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________

>>346
>>>344は寂しくてまた帰ってくるね。
俺は寂しがりやなんだよ。
>>ゲームしてから ここには書きこむな。えらそーなんだよ。
とりあえず今度からはゲームをする前に書きに来るよ。
>>本当にてめえ、 AA書いているのか??
ん、そういえば最後にAA貼ってから約2ヶ月は経つな。
そういう意味でいくと全く書いてないな。まー別にいいけど。ネタ無いし。

じゃ、ゲームするんで。

348 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:01 ID:???

おい、おまえら、予測道理のレスですね。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

両方とも寝てください。

349 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:03 ID:???

うーむ、一通りの作品とそれに対するレスを読んでみた。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

「そんなやついねぇ」ってのは、マンガなのか、なんなのか。
検索かける暇無く予測道理に喧嘩が始ってちょっと慌てぎみ。

350 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:05 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________

>>348
OK、ボス。そしてゲームは封印する。

351 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:06 ID:???

さて、おまえら、検索しましたよ。

http://www.google.com/search?q=%82%BB%82%F1%82%C8%82%E2%82%C2%82%A2%82%CB%82%A5&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

23件だが、どれなんだ?

352 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:11 ID:???

うむ、どうやらマンガらしい事が確認出来た。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

ん、わかったぞ!!じっちゃんの名にかけて、
4コマ、又はショートギャグ系のマンガだ!!

353 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:13 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________

>>352
それ、正解だべ。
じゃあ俺は挑発に触発されたので2ヶ月ぶりに活動してくるよ。
んじゃ。

354 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:14 ID:???

さて、この問題は「どの程度コピーを認めるか」と言う問題であると推察いたす。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

版権がどうのこうのと言う難しい事はそれがしは頭が悪いのでワカラン。
ネタ、AAのコピペ、全てに関して何処までコピーを認めるのか。

355 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:15 ID:???
>>353殿。
うむ、煽られると無性に描きたくなるのもAA描きの性。
それがしは別の所をかきたくなるがな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

そんなやついねぇー!!

356 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:17 ID:???

さて、コピーとは誰もが通る道である。
初めから上手い方なぞほとんどおらん。
上達の手始めはコピーなのである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

世界に誇る日本の技術のほとんどがコピーにより発展している。

357 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:32 ID:???

先日、絵本そのままでスレ立てして不評を買われた方がいらした。
物語はそのまま、AAはトレースと言う理由で不評を買っていた。
はたして、これは批判されるに値する行為なのだろうか?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それがしの考えとしては、進歩が期待できるのなら批判には値しないと思う。
なぜなら、コピーは創作の第一歩である。
上の作品にも少なからず手間がかかっており、
トレース、修正、そして作品構成等が学べる。
AA描きはプロでは無いのだ。
コピーに対しては「初心者さんとしてはそれなりにいいんでないかい?」と言う気持ちで良いと思う。

358 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:37 ID:???

また、アドバイスと貶す事は区別しなければいけない。
アドバイスとはそれを言う事によって、受け手がプラスになる言葉をかける事である。
「ここをこうすれば、もっと良くなるよ」等というのがアドバイスである。
貶すというのは、受け手の為にならない言葉である。
「お前、もう描くな」等というのは貶しているだけである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、ここで本題である。
>>344殿のレスはアドバイスだったのであろうか?それとも貶していたのであろうか?

359 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:43 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

      ∧
/ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 私は、そ(以下略)の元ネタを知らないので、意外と楽しめたりする。             |
| しかし、何かが物足りない。2chなのだから、2ch色が欲しい。                    |
| 私は、つ(以下略)の元ネタを知っているために楽しめない。改造ジンジャーはワラタが  |
| 先の展開が解かるので楽しめない。2chなのだから、もっと2ch色が欲しい。       |
|                                                         |
| と、批評厨っぽく書いて見た。                                    |
| しかし元ネタがdんでたり短かったりすると2ch色を加えるのが難しいと言ってみる。   |
| 職人に頑張ってほしいのは上の荒しぃ達と同じではあると思うが。                 |
|                                                         |
| 自己主張だけで何の解決にもなっていないな。うむ。                          |
\___________________________________/

360 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:43 ID:???
悪いが、問題点を解りやすくする為に、コピペさせて貰った。

>133 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん 投稿日:02/04/19 21:25 ID:???
>>132
>悪くはないんだけどなぁ…
>あそこまで同じ展開にしちゃうと内容知ってる人間だと面白さが正直皆無だったりもする。
>未来予測さんのモナリガンとかは筋道は同じでも、ある程度モナーというキャラを
>前面に立ててたから内容知ってても愉しめたんだろうけど、ちょっと寄生虫さんのは
>ただ作品をトレースしてるだけという感じしか受け取れないから面白みに欠ける。

>まぁ、頑張ってる姿は感じるので自分流にアレンジを加えてみるとまた違った趣が出てくるんじゃ
>ないかと思う。
>自分の世界を思考錯誤で良いから見つけて欲しい。ただ、原作をトレースするだけじゃなくって。

文の主な意味は「ネタが完全なコピーであるので、オリジナリティを追求すると良くなるよ」と言うものである。
それがしは、アドバイスの部類に入ると思う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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ただ、ちょっと表現が乱暴であるな。
「元のネタが面白いから、面白いですね。もうちょっとひねってネタにオリジナリティを出すとぐんと良くなるよ」
と描いていたら問題は起きなかったのでは無いだろうか。
伝えたい事はこの文でも伝わると思われる。

361 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:47 ID:???
>>359殿。
おお、それがしの伝えたい事を大半伝えて下さった。
感謝。感謝。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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なんだとこの野郎!!
それがし、それがし、言いやがって!!
てめぇ、偽雪菜たんのキャラ使いやがって、
二度と来るな!べらんめぇめ!!

362 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:53 ID:???

・・・と、誰しも上の様に気分が悪ければ言葉づかいも荒くなる時もあるし、泣きたい時だってある。
最近、「話をしてみたら誤解だった」と言うレスを貰う事が多々ある。
別にそんな細かい事で怒っていないが、相手は怒っているように感じたり、
自分の意図と違う方向に文が読み取られる事しばしば。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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まぁ、このスレで話しているコテハンはそれがしを含めてちょっと変わった人達なのだ。
時に乱暴な言葉づかいを使っても、AAを好きなのは変わらない。
同好の士か集まって、あーじゃない、こーじゃないと言うのもまた楽し。
それでいて良い作品が出来れば良いではないか。

363 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:57 ID:???

まあ、>>346殿もここでお話に参加なされてみてはいかがかな。
それと、参加する時はキャラを使ってはなしておくれ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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馬鹿みたいな話をしておるが、こうやってお互いが話し合う事により解決する事も多し。
乱暴な言葉づかいをされても、「ああ、こいつはこういう奴だ。悪気は無い」と解れば争いは起きぬ物。

364 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 01:58 ID:???

さて、それがしは寝させて頂く。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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おい、おまえら、コピー・パクリ等についてはどうですか?

365 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 02:12 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

      ∧
/ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| うぅむ、発言したい事を発言してしまったようだ。 |
| 申し訳ないように思ったり。うむ。            |
\___________________/

366 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 02:30 ID:???
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)   
   /  つつ 
 〜(__ノ    
    
___∧________________

俺も乱暴な文章ですまぬ。以後気を付けるよ。
さて、とりあえずどっかに貼って来た。
じゃあ寝る。

367 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/20 03:39 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 匿名だからこそ、面と向かっては言えないことが言いあえる。
| それが2chが繁栄した大きな理由であり、その意志は今も続いている。
| アドバイスや賛辞以外は受け入れないというのは、ムシが良すぎる
| んじゃないかな?
\__  __________________________
∧_∧∨∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´へ`) ( ゚Д゚)< なぜ2chで作品発表するのか?
(つ白 )| | ∽  | 個人のHPや他のBBSでやらない理由は何なのか?
| | || ヽ ⊂ '| 自分の意識の甘さに気付け。
(__)_)又==∪ \______________________
    ∩_ ∩、、           ♪∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´ー`)゙◎           (∀・  )< 子供の遊びなんだからさ。
    (   ,づ           ⊂   O ) | 大人の考えを持ち込むなんて
    || |                / ノ、 〈 | ナンセンスだよ!
    (___) _)∧           し'  ヽJ  \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 自分でやってみて初めて解ること、ってあるよね。
| レスを付けたり付けられたりして、初めて気付く自分や回りの変化。
| これがもし実社会のことだったとしたら…なんてこともしばしば。
| 逆に実社会で抑圧された本音を解放しに来ている者もいるかもしれないね。
| 「嘘は嘘であると見抜けなければ、掲示板利用は難しい」てことさ。
\_______________________________

368 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/22 12:50 ID:???

      ダ、ダレモイナイ・・・

       ∧_∧∧_∧     
      "´Д`;;三;;´Д`ミ    そろそろ戻っておいでまし チョト心配
         ゝ   く          
        /  __..),,..)      喋りベタなのでサシイレ専門ですが
       (,,____、、え)      お話聞くの楽しみにしてるんですヨー・・・
        (   "ヽ
 ""''',..、___/  /ヽ ,ヽ  ""'''''""~""'''~~   
   ノ ,,_____,丿 ̄__,,)
  (,,/      ̄ ̄

369 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/22 13:15 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (*゚ー゚)  < ござるを習って999を狙うと1000を取ってしまったではないか。 |
   /  つつ  \_________________________/
 〜(__ノ  

370 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/22 21:57 ID:???
    ||         
 ノ⌒||^ヽ       
彡/‖ ̄ ヽ     
 | |`====′     
 | |__|      
 凵 ##ヽ       
 ∪###ゝ     
  ^T TT´        ∧∧
   | ||         (゚Д゚ ) 
   「 「 |         /  |  
   し'し'      〜OUUつ  

   _∧____________________________
 / 
 | 最近ちと詮無い考え事をしてしまいまして、愚痴っぽいことをひとつ… 
 | 
 |  反感を買うのを承知で書くのだが、私にとって作品(小説、絵、そしてAA)とは
 | 自己主張の手段の一つであり、主張であるがゆえにそれぞれにメッセージを込めている。 
 | 私はメッセージを伝える手段を自分のHPでは小説に求め、2CHではAAに求めた。
 | 目的はあくまでメッセージを伝えるためであり、AAはその手段にすぎない。もしAAよりも効果的な
 | 手段があるのなら、すぐさまそれに替える。そういうものでしかなかった。だから初期の( ´_ゝ`)は 
 | 実に説教くさい。私は彼に語り部を求めたからだ。メッセージを伝えるという目的を果たすためだ。
 | 「AAはコピペでもストーリがしっかりしてればイイダロ!」という考え方は多分ここから来ていると思う。
 |  ところが今の私は手段が目的になってしまった。AAを発表することが目的であり、そこにはメッセージ
 | を伝えるという、私の作品に対する「原則」がなくなってしまったのだ。だから多分今私が描いているAAは 
 | 「作品」では無い気がしてならない。その事は何か今まで俺がやってきたこと否定している様でとてもカナスィ… 
 | 
 |  でも何も考えずにダラダラ描いてるつもりはないし、イイ!って言ってくれる人が一人でも居ればやっぱり
 | 大なり小なり「俺のつくってるもの」にも意味があるんだろうなぁ…うーん…わからん…
 | 

371 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 00:34 ID:???

む、すまんが色々な所に出張していた。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

して、疲れたのでレスは後日。

372 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/23 04:10 ID:???

     〜〜〜〜
  /        ヽ
 /   >~~~~~~~~/
 |  ∠  \  / |
| √  ⌒  <⌒ |
 (6 ≡      \|
   ≡  ┌ __「|   
   \   \_( |   
     \   ー |  
      \___|  

┌───────────────────────ヽ───┐
 人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに
 年老いていくのだと思います。

 このAAを描けばどうなるものか。
 危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
 描み出せばその一足がネタとなり、その一足がネタとなる。

 迷わず描けよ。
 描けば分かるさ。

 ありがとう!

373 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 04:56 ID:???

   1・2・3 ダーッ

      ∧_∧
    ('(>∀< )   イノキ、ガンガレ!
     ヽ   6>   イノキ、ガンガレ!
     < <\ \      チャ〜ララ〜チャチャ〜チャ〜ラ〜〜
      ヽJ (_) 

374 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 14:05 ID:???

む、厨の大量発生で移住を考えておる。いや、マジで。
モナー板より環境が悪くなって来たような気がする。
んなら、どっか他の板の方がゆっくりと描けるのではないかと思ったのだ。
一時的な物だといいのだがな。
>>367
うむ。真理であるな。
勿論、大半の人が批判を受けるのは覚悟で来ている。
が、最大の問題は自分の作品についてギャラリー同志が喧嘩を始める事だと思う。
自分はアドバイスとして受け取れるのに、勝手に喧嘩をする取り巻きがいる。
これは前に述べた作者にたいするレスは作者にすべきであるという奴である。
まぁ、ケース・バイ・ケースだがな。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

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>>368
いつも差し入れかたじけなし。
うんちくのネタが尽きましたので、ペースダウンはご了承願いたい。

375 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 14:05 ID:???
>>369
なんだとー!!漏れも1000を狙っていたのに、
1000取りやがって、あまつさえ、「>>999を狙った」だと!?
・・・とこうやって切れてみせるのも、ネタと受け取ってくれない人が増えた。悲しい。
つーか、本当に狙ってたのに・・・。
>>370
うむ。共感致す。
しばらく描きたい事を描いていると言いたい事、伝えたい事を言い切ってしまう。
その後はだらだらと惰性で続けている様な感覚に陥る。
どうかな?ここらへんで自分の納得するように一度終わらせてみてはいかがかな?
別に一度終わらせてから言い足りなければ続けて良い。
ママンスレ等良い例だ。物語としてのママンスレは終わっても、ママンは生きている。
良い目標になると思うので、以下のレス辺りにうんちくってあるので参考になれば幸い。
「AA長編板のはじめりです」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1013618112/935-

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     〜(__ノ     〜(__ノ

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さて、多くの先人は「伝えたい事が尽きた」状態を「AAに飽きた」と表現するのがそれではなかろうか。
かくいうそれがしもAAに飽きた様子。
このスレだけに絞るのもまた一興かと思ったりして。

376 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 14:06 ID:???

さて、今度はそれがしの愚痴である。
それがしは荒らしぃ軍団の一人であるが、最近とくに風当たりが強い。
何故かと疑問に思っていたら、その謎が解った。
新しい荒らしぃが大量に発生していたのだ。
と言うのも、鯖入れ替えに伴いホットゾヌも入れ替えたら、
今まで見ていなかったスレを多数見る機会が出来た。
すると、まぁ、他のスレに空気読めてない荒らしぃの多い事、多い事。
以前は荒らしぃは興が解ったユーザーが操っていたのでそれなりに味があったのだが、
ただの煽りに使ったり、それこそ荒らしに使ったりしている。

違うのだ。
荒らしぃとは重苦しい空気をちゃかしてほぐす為に存在しているのであり、
荒らし行為をする為に存在するのではない。
また、興で他スレに出張しても、引き際を心得なければ面白くない。
荒らしぃはまともな事を荒らしぃで言うから面白いのであって、
荒らしぃが荒らしをしたら、ただの荒らしキャラなのだ。
だから、議論スレにおいて荒らしぃを合法化しようと提案があった時に、
「それは荒らしぃ側として辞退させて頂く。何故なら、我々が合法化したら荒らしでは無くなってしまうからだ。」
と言う興を言えたのだ。
最近では、荒らしぃだから荒らして当然と言うレスも見られる。
我々は一つでなくなってしまったのだ。
こうなってしまった現在において、議論スレで「荒らしぃを使うな」と言う言葉も理解出来なくも無い。

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とはいえ、スレが動く様に荒らしぃというキャラも動くのかもしれん。
そろそろ古あらしぃと新荒らしぃと分けるような手だてが必要かもしれん。
これは自ら「我々は一つで無い」と言う行為なのだ。
すると、荒らしぃは荒らしぃ自体の存在意義を失ってしまう。
そろそろ古き良き荒らしぃの時代は終わって、荒らしとしての荒らしぃの時代が来たのかもしれない。
幸い、このスレにおいては荒らしぃはいまだ古き良き時代でいられる。

377 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 14:08 ID:???
>>372,>>373

うむ。それではお聞き致すが、
「イノキ、ボンバイエ!」のボンバイエって何よ?
あれはマンセーみたいなものなのか?

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いや、マジで昔から疑問に思っているのです。

378 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 14:44 ID:???
>>376
まったくもって同意である。
かの議論スレが二つに分かれた時、
お断りスレに「ほら帰るぞおまえ達」と書いたのは私である。
引き際をこころえ、そして荒しぃの姿でまじめに茶化すからこそ
我々の存在意義があるのだと我は思う。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     〜(__ノ     〜(__ノ

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それが最近は引き際を考えず、ただの荒し行為に
我々を使うものが多い。実に嘆かわしいことだ。

さて、ID議論が再浮上しておりますが我々は
強制IDでも存在できるのか!?
というかこれは議論スレに移動した方がよろしいな。

そして職人の薀蓄にならず誠に申し訳ない。

379 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 14:57 ID:???
>>378

おや、こんな時間からいらしたか。
最近は「スレ違い、スレ違い」と過敏に反応しすぎるきらいがある。
このスレだけはやかましくしたくないものですなぁ・・・。
現在の議論スレはもはや議論をする場所では無いので、
ここでも宜しいかと思われます。
と言うか、このスレに顔をだしている大半の方は一度は荒らしぃを使った事があると思われる。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

今、他の板に移住先を探してきました。
この板ではdat落ちが無いから、自分の持っているスレが残るのがなんとも心残り。
移住しなくて済めば良いのですが。

380 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 16:44 ID:???

   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (*゚ー゚)  <  昔モナー板で文字レスするんじゃねえ。と、言われ   |
   /  つつ | そしてテンプレを使いレスしていた頃が懐かしい。  |
 〜(__ノ    \_____________________/

381 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 22:05 ID:???
>>379
このスレの住人、というか我々の前身が荒しぃであるからな。
それにしても、このスレで今まで通り静かに語り明かして
逝きたかったがどうやらついに誘導レスが貼られてしまった。
ここも房の流入を止められぬのか…
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________
本当に今の状況が沈静することを切に願う。

さて薀蓄だが、ここ2ヶ月近くAAを書いていないので
ネタが無い。とりあえずネタが浮けべばまた参上致す。

382 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 22:15 ID:???


 (⌒キハヽf⌒ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  J(*゚ω゚)し   < さて、私も当初からの荒しぃの一部であるが
   (ヽノ)      | 昨今の「荒しぃ逝って良し」の風潮は作られたものであると推測する。
    | \      | それは新規荒しぃの参入が問題なのではなく
               | 恣意的に『外した』使い方をしているものがいるからだ。
               | それはまさしくネ珍、荒らしそのものである。
               | 彼らの言葉を借りるとすれば『雑巾虫』といってもいい。
               | 新しい参入者によって形態が変わるのはスレも荒しぃも同じだ。
               | しかし荒しぃが荒らしぃである以上、基の部分は失われはしない。  
               | 我らが荒しぃを捨てたときこそが、荒しぃの役割の終りなのだ。 
            \____________________________

383 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/23 22:34 ID:???

 (⌒キハヽf⌒ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  J(=゚ω゚)し   < などと言ってみましたが、正直なところ仰るとおり
   (ヽノ)      | 「荒しぃ」がある程度浸透して一般化したと見ていいかもしれません。
    | \      | それは荒らしぃでないものにとって
               | コリンズやビーグル同様の荒らしキャラとしてなのでしょう。
               | 悲しいことです。  
            \_______________________________

384 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/23 23:48 ID:???
 _____ アアン
/   /   /| 》
| ̄ ̄ ̄ ̄| .|  _ _
| シベリヤ |/  |  )|  )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ゙゙̄   | |__| |    < まぁ取りあえずここは物語を描くという視点での
         ( ‘∀‘)     | AA描きのディスカッションの場だし。
         (    つ    \__________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|    ▲_▲ 
     /  ∧∧    /| |    (´∀` )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /∈(OノO):;)∋./ | |    と と  )o  < 荒らしだの粘着だのの話は、
    /   λ==ノ   /       Y 人    \_____
  r"⌒Y⌒ヽ    /       (_)_)
  ヽ. 人 .,ノ    /       
  (  ´∀)___/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    つ   | |  < どーでもいいぜ!!
  (_O_.,).   | |   \_____

385 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 00:20 ID:???


 (⌒キハヽf⌒ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  J(=゚ω゚)し   < Excuse me.それはごもっともでした。
   (ヽノ)      | しかし近頃荒れているおかげか、かえってやる気が出てきたので
    | \      | AAを描くのを頑張ることにします。
               | なんといっても長編板に愛着が出てきていますので。

386 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 05:19 ID:???
試しに描いてみる(;゚Д゚)

       ダッコ
    ∧_∧       ∧_∧
    (*゚ー゚)___    (・∀・ )
   // つつ /\   (    )
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   | | |
   |  しぃ  |/     (_(__)
    ̄ ̄ ̄ ̄


             ワーイ
               ∧_∧_∧
    _____    (*^(∀・  ) ハハハ
   /|      /\   | ⊂    )
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/ 〜ヽ、つ | |
   |  しぃ  |/      (_(__)
    ̄ ̄ ̄ ̄

387 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 12:06 ID:???

うむ。このスレが沈静化したのは、語りつくしたという感が強い。
それはそれで良い事だと思う。誰かが話したくなったら、また語れば良い。
それではおまえら、素敵なうんちくを待っておるぞよ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

と、勝手に締めくくりの様な言葉をはいたが、
それがしは語る!!まだまだ語るぞー!!

388 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 12:08 ID:???

・・・とはいえ、議題が無いのでケーキを食べさせて頂く。
差し入れ、感謝致す。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

うむ、これはロールケーキみたいなものか?
それでは、ごちそうさま。

389 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 20:59 ID:???
_________________なぜ誰もこっちを使わないんだ(悲
|かちゅ〜しゃ Version 2.102 + 0.99.1.16 [AA長編]      . [._.]回凶|
|lS|門|□↓t2|[[[|[[].|[[].|[[].|○◇|_____________|/.Y.';|
|l○[http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017431369]|δ,,).|
|▽2ちゃんねる お気に入り 顔文字 モナー 生活全般 ▽案内 | ̄ ̄|
|▽ゲーム レトロゲーム AA長編 ____________,|_  |
| No.|タイトル_______|レス|既得|新着|最|最|ボード|__|∧|
|  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   |  |
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|________________________________|∨|
| [AA長編]☆AA物語探求(固茹で卵)☆(389) 目 |↓(X)|t2口・|宜× ||
|「☆AA物語探求(固 |_______________________||
||
|| <389>Name:( ´∀)・∀),,゚Д)さん
||    Hidden:sage/Time:02/04/24 20:59 ID:???
|| AA長編には初カキコです。宜しくお願いします。
|| このスレを読ませて頂いての感想ですが、
|| いろいろな作品を発表されている方々がどのような考え方を
|| しているか、また、どのような考えをお持ちでいるのか、
|| それを見て「ああ、大人な方ばかりで(俺の存在が)恥ずかしい」
|| などと己の未熟さを痛感する次第であります。
||
|| ――とまあ支離滅裂で読みにくい日本語を並べると
|| 荒らし扱いを受けかねないので少しお話を。
||
|| 「荒らし(否あらしぃ)」とは何なんでしょうか?
||
|| (転送量などで)迷惑をかける存在、と短い言葉で綴るとすると、
|| 何の面白みも無いAAを発表するAA描きも(AA職人という言葉は
|| 嫌いです)荒らしという事になります。
|| まあ、AA系統の板ですので、そういうことは無いと言えるのですが。

390 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 21:00 ID:???
||
|| つまり何が言いたいかというと、荒らしとはそれぞれの価値観のみで
|| 決まるという事です。いまさらと言う感もありますが。
|| 今、「AA系統の板だからAA描きは荒らしにならない」と言いましたが、
|| それはただ単にAAが好きな人間を集める板だからであって、
|| それは・・・2chから見て荒らしではないと言うだけなのです。
||
|| 荒らしが存在するのは自身が荒らしだと認定するからです。
||
|| だからと言って荒らしを肯定するわけには行きません。
|| それこそ過半数が荒らしだと認識する物であれば消されるべきです。
|| 2chで削除対象となるものは大多数がそう思うものですよね。
||
|| 俺の答えを言った上で聞きます。「荒らしとは何ですか?」

391 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 21:08 ID:???
相対主義もラべリング論ももう飽きただ。

392 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 21:42 ID:???
まあね。個人的感情が加わる問題には答えが出ない事は
分かっているんだけどね。だからこそ楽しいんだし。

ただ・・・相対主義に見えた?意識と逆だから何か悲しいな。

393 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 22:26 ID:???
まずは意図的にスレを乱そうとする者だろうな。
これは確実に荒らしと言える。悪意を持ってスレと参加者に敵対する者。
過失や勘違いは荒らしと言うより厨房(未熟者)であるケースもある。

ただ、本人に悪意がなくても行為は荒らしと同じ影響を与えていることがある。
例えば自分の正義や価値観を一方的に押しつける者とかだな。反する者を
攻撃する際に荒らされる。騙りじゃない場合は、実に面倒だな。
自分が荒らしだと思ってない&荒らしを攻撃してるつもりだから。
この場合は「荒らしが存在するのは自身が荒らしだと認定するから」
と若干のズレがあると思うが?

ところで、これは議論スレでやった方が良くないか?

394 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 23:22 ID:???
どうやら「悪意の無い荒らし」になってしまったようだ。

言い訳臭いが、ここからその「正義や価値観について」探求してみたかったのだ。
正義は格好いい。悪を次々なぎ倒し、人々から祝福される――実際はそんな事無いけどな。

では、「俺はこの信念を貫く」、というキャラクターは物語の中でどう捉えられるか。
やっぱり格好いい。ただしそれが他人に迷惑をかけない事である限り。

何が言いたいかというと――また言いたい事が飛躍するのだが――
キャラクターの個人主張、個人の信念。主人公に持たせているものを聞かせて欲しいです。

395 :試しに書いてみる((=・〜・):02/04/24 23:51 ID:???
  ,.A,,,A
  し ´ `フ  
  (● ー)  牛だモナー。
 / ,.■  ヽ、            (◎)
*Li_コ_コ 」,.,,,.,.,.        (ヽ|(ノ
┌───────ヽ───────────────────────────────┐
| 読み手にキャラクターに対する好悪があるように、確かに絵がきてにも好悪があるだろうなぁ。
| 
| さて僕朕は以前、『愛などいらぬ!!』 と、サウザー気取りで書き込みました。
| ときおり、『○○は好きなので、幸せになってホスィ』 とか、『死なないでホスィ』 という意見が
| かかれることがありますね。

| 僕は実のところ、そういう感覚はあまりないです。ほとんどといってよいほど。
| 
| 僕は “物語” をあくまで “物語” としてとらえます。
| キャラの生き死にというのは、その物語の中でどれだけ輝けるか、どれだけ読み手の
| 心に残れるか。 そういうことだと思っています。
| 悲劇でもいいのです。報われなくてもいいのです。心に残るのであれば。

| さていささか話がそれましたが。
| 僕はホロスコープでは火星正座に水瓶座があります。
| 火星は男性性、男性的理想像を象徴します。
| 水瓶座は、正義と博愛、何者にも束縛されない自由、権威や権力への反逆を意味します。
| 僕はそういうキャラクターが好きで、何かしら描いているとそういうキャラになっていったりしてしまう
| ところがあったりします。

396 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/24 23:54 ID:???
|_
|へヽ
|ノノ))〉 / ̄ ̄ ̄
|ー゚)< む、議論であるか。
⊂)   \___
|ノ


差し入れが無いので今日もろーるぱんなちゃん。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)      ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝモグモグ  (*゚〜゚)モグモグ
     ノ//  つ@三)    / つ@三)
     〜(__ノ      〜(__ノ

___________∧________
皆の衆、取りあえずテンプレは使おうぞ。
正直文字レスは忍びない。

397 :あれ?:02/04/25 04:10 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < ハードディスクから変な音がしてたんだよな。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 続いた。
 さて、われわれは生きて死ぬ。言葉にしてしまえば5文字だが、なかなかにいろいろなことがあり、大変だったり
楽しかったり笑ったり泣いたり貧乏だったり報われたり子供ができたり時には理不尽に死んだりするわけだ。
 その、人生のいろいろなことを表現することが物語である。おそらく。とするなら、ライトノベルやエロ小説、
あるいはガンダムでもワンピースでもいいが、は厳密に言えば物語とはちょっと違う。
 つまりだ。この板、というより、現在物語を書いている人たちは、多くの場合物語とフィクションを混同しているように思える。
世の中にはノンフィクションという言葉があるが、そもそも文字なり絵なり記号なりで表現した時点で現実ではないのだから、
作品というのはすべてがフィクションではある。しかし、それは言ってみれば法律や国家、あるいは家族や言葉というものもフィクションですよ
といっているようなものだ。物語というのは、少なくともかつて、40年前は現実にあった事件をもとにして人生の理不尽さや
運命に翻弄される人間を書くことだったのだ。現代のようにフィクションが物語の主流になったのは最近だ。
 
 ここが重要なことだが、われわれは40年前にベストセラーになった作品を今ほとんど知らない。読みもしない。
それは多分、今売れている作品のうち、40年後まで残るものがほとんどないのと同じだろう。ハリーポッターは
残るかもしれないが、金持ちとうさんは残らないのだ。
 ここで40年前にはどんな作品が受けていたかを書けば見事な構成なのだが、めんどいからやめる。ただ、われわれの今の常識とは
かけはなれたものが受けていたということは明記しておく。

 さて、ここにいるお歴々の言葉には、いくつか触発されることがある。それはつまり、何万人もの人に自分の物語を受け入れさせよう
という覚悟なのではないか、と思う。
 物語というのは、本来誰もが当たり前に持ち、当たり前に発表している話なのである。家族の団欒(いなかではまだまだ死語ではないよ)
の時にその日のうちにあったことを話したり、友達とだべったり、携帯でメールしたり、2ちゃんねるで書きこんだりということは、すべてが物語である。
「私は今寂しい」とかそーゆーのは物語ではないが、「ツレが女に振られた。あいつは調子いいやつだったからしょがねーよ」は物語なのだ。

 ということは、2ちゃんやネットはそもそも物語りに満ち溢れているといってもいい。

つづく。

398 :うわー:02/04/25 04:16 ID:???
誤爆したので、順序がギャクニなりました。です。ここのが1.上のが2.
仕切りなおすとかそーゆー発想はない。

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 同時に壊れたらバックアップの意味がないじゃん。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 荒しぃの存在意義についてというのは結構面白い物語であるな。
 某はデータがdだのでやる気がうせてこのような書き込みをしておる。
よって多少筆が荒れるかもしれぬが、勘弁せよ。

 さて、こうした議論なりなんなりのときに必要なのは、話をまとめようという意思で
あろう。そもそも利害関係が合わぬから議論するのであり、われわれは匿名の書き込み以外に
コミュニケーション手段をもたぬのでなおさらだ。

 判りやすくいえば、じゃあなんでそもそもわれわれは議論をするのか、ということを考えれ
ということである。その原理原則さえ理解しておれば、どこの場でどのように荒しぃが使われようと
泰然自若としておればよろしい。2ちゃんの場において統一された意識というものは存在しないし、
もし秩序ができたとしてもそれは泡沫と消えて行くものであるからだ。
 あと、ここまでに書いてある文章が理解できない人はそもそも読まなくてもいいし、好きなように荒らせば
よろしい。

 でははじめる。まず、40年前の話をしよう。
 えー、なんでですか? と思うひとは多分正常だ。おそらくこの場に40歳を越えた人はいないだろうし、戦国時代や
ファンタジーならともかく、40年前の話だと物語の話になんの関係もないように見えるからだ。
 40年前。日本文学界(マンガなどというものはまだまだ子供の読むものだったで、作品だとは思われなかった。当時作品といえば小説だったのだ)では、
ひとつの議論があった。「小説は、事実や運命に基づいて書かれるべきだ」という論調が席巻していたのだ。

 今、われわれは「罪と罰」や「補囚」、「阿Q正伝」を読まない。古いからではない。古いというのなら「三国志」や「忠臣蔵」は
もっと古い。しかも、これらの作品は文学の最高峰と呼ばれ、昔のインテリなら当然のように読んでいた作品である。
 インテリという言葉は多少いかめしいが、2ちゃんねるで書きこみをしている人間のおよそ半分以上はインテリである。自分たちが
そう思っていないだけなのだ。つづく。

399 :3:02/04/25 04:16 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < シーゲートを信用したのがマズかったか。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 続いた。すごい。
 では真理のひとつを書こう。結論である。われわれは、プロを目指している。プロの定義はどうでもいい。
目的はただひとつだ。世代を超え、友人知人の枠を超え、ただの幾万の背景のような声ではなく、
自分の作り出す物語をできるだけ多くの人に理解させたいと願う。それがプロである。お金や名声はそれに
付随するものであり、目的ではない。
 ということは、当たり前のようにわれわれは努力している。ストーリーというのは、もはや新しいものはあまりない。
しかし、今まで使い古されて擦切れたようなストーリーであっても、演出の方法や表現を工夫することよって驚くほど新鮮な
物語になる。それは、きわめて職人的で、努力と経験、そして技術に裏打ちされた行為だ。
 私がこのスレを立てることに協力したのは、ひとつにはそうした努力するプロたちの存在を詳らかにすることだった。
そしてそれは幸いにも達成されたと思える。すくなくともこのスレを読んでいる人たちには「たかが」AAストーリーといえども
いろいろなことを考えて作っている人がいるとを示すことができたような気はする。
 少なくとも、AAを書いている人たちは今より誉められてこそ、さげすまれるようなことはないと思う人を増やすことができたのだから、
荒しぃがどのようにけなされ、うとまられがられようともたいした問題ではない。
 
 これはひとつの敗北かもしれないが、すべてを完全によく解決することはできない。荒しぃもまたコリンズやビーグルのように
いつかは飽きられ、記憶となっていくことだろう。また、しぃの歴史もまた人々の心に複雑ななにかを残しただろう。
 しかし、それが物語なのだ。戦争や飢餓と同じく、個人では抗うことのできない人の業。
 たまに、天災や偶然ではないのだから、戦争や飢餓は防げはずだし、防げたはずだと論じる人もいるが、
それは不可能ではないにせよ、ほとんど無理なことである。われわれはそれを知っている。だから、話し合いや
ご都合主義によって戦争が回避されるという物語を望むのだし、同時にそうした物語はすぐに消えていく。
 世界はどうにもならぬ理不尽なことで満ちているし、われわれはそれに翻弄されて生きていく。

 だが。

400 :4:02/04/25 04:17 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < キー! ムカツクー!
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 さいご。

 40年前。ネットはなかった。テレビは普及し始めたばかりだし、敗戦の影響は日本を覆っていた。
 みなは世界の現状を知るに、絶望に打ちひしがれていた。世界はあまりにも無残なのに、
日本人はなんとのほほんと暮らしていたのかと。
 かつて、江戸幕府や年貢、あるいは仏教や伊勢まいりのことを考えていればよかった時代はよかった。
世界は広い。実にさまざまな思想があり、歴史があり、そして戦争があった。日本は負けた。無知なるがゆえに。
われわれは日本を取りもどさなればならない。強くなければならない。
 アメリカは帝国主義であり、差別と金権腐敗にまみれた堕落した国であった。そこはあまりに混沌としており、
このままでは日本はなにかに飲み込まれてしまうかもしれないという目に見えない脅威があった。
 世界を秩序だてねばならない。貧困にあえぐ民衆から搾取し、世界を混沌と堕落に満ちさせた悪しき階級たちを
打ち倒さねばならない。
 40年前、日本はそんなに思想に覆われた。作品もまた、その思想に則るべきだと言われたのだ。

 さて、ここにソフ倫の規定がある。ネットでも調べることができる。そこにはこんな一文がある。
「民主主義を尊重すること。これを否定する内容のものは認めない」と。(うろ覚え)
 民主主義がいつまで続くか、とか、調教鬼畜が民主的なのか、というようなことはさておいて、エロゲは
少なくとも表向きはこの規定に則って作られているのである。
 だが、思い出してほしい。名作と呼ばれる作品は、エロゲにおいてもこんな規定などどうでもいいと思える内容であるはずだ。
そしてそうなるためには、作り手は民主主義とはなにか、そして人間とは何かについて考えたはずである。
 
 人生の疑問や悩みに、なんらかの形で答えていること。決して希望を捨てないでいること。多くの人が楽しめ、面白がれる
内容を盛り込んでおくこと。人の人知が及ばない出来事には、都合のよい答えを安易に提示しないこと。
 意外性を持たせること。読みやすく、リズムよく配置すること。読み手を馬鹿にしないこと。一方的な差別をしないこと。
手を抜かないこと。

 一つ一つはただの注意事項である。やってやれないことなどなにもない。キャラを立てろとか、面白いストーリーを考えろなどとも
いわない。オチも必須ではない。ただ、このように作品を作ることはきわめて難しいことである。
 特殊で、狭い領域で受けるのならば、この逆をやるのも手ではある。2ちゃんねるの他の趣味板は多くはそうした
要素で成り立っている。差別や隠語、絶望や安易な宗教、荒しや煽りというのは、自分とそれに近しい人にはとても楽しいもの
なのだ。だがそれでは、より多くの人に読んでもらうことは不可能である。現に、皆さんもこれだけ膨大に板がある中で、見ているのは10を超えない
だろう。一般的でないからである。
 物語というのは、自分を含む誰かに理解されるためにある。それを、不特定多数の何万という人に読んでもらうには、
それなりの努力と才能が必要だと、それだけである。

 なんとなくまた当たり前のことを書いてしまった気がするなあ。では。

401 :5:02/04/25 04:18 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 補足。構成力がない。3点。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 物語という言葉について一応の定義をしているが、これは無論私の定義でしかない。抽象名詞には
人の数だけ定義があるべきだし、その定義を論じることが必要だからだ。
 前も書いたが、物語というのは実に様々な意味を持つ言葉だ。ある人にはラブストーリーだろうし、ある人には政治経済
であろうし、またある人には神話であろう。ここで私ごときが定義したところでどうなるものではない。
 しかし、これもまたおそらくであるが、作家と呼ばれる人は、必ず自分なりの定義を持っていて、それに基づいて作品を
作っているのだ。信念なき人に作品は作れない。あたりまえだ。これが仕立て屋だったとして、自分が作ろうとしている服が
ズボンなのかスカートなのかわからないではなにを作っていいかわからんではないか。
 最初は、みんな見様見真似で作るのだ。ズボンとはこういうもんだと親方に教わって、そのとうりに作るのだ。われわれには
師匠がいない。だから、2ちゃんを含むこういう場所で修行するのだ。われわれは流しの作家である。
このなかからデビューや名作を作り出し、多くの人に受けるものをつくりだせる人間はさほど多くはなかろうが、だが私もこの場の一員として
われわれはなにをやっているかを弁明しておく義務がある気がする。のでやっている。
 偽名雪しぃの人は、いつも進行センキュウ。場を取り仕切る才能は、かならず人生の役に立つでありましょう。
ここに書きこまれている内容はすべて読んでますし、参考になることも多くありました。われらは不完全な群体としてのしぃでしかありませんが、
だが、それがいい。何十万もの人がいる2ちゃんの中で、個人の思いとうりになることなどありましょうや。むろん、そうした現実を憂いて
行動することもまた必要ですが。
 この文章もまた膨大なデジタルデータの中でたちまちに埋もれ、消えていく。
 ですが、私の行為がなにかをかき混ぜていることを祈ってやみません。われ思うがゆえにわれあり。

402 :ああああ:02/04/25 04:20 ID:???
などと書いているわりには誤爆が。誤爆多いなあ。わざとやってんだとか思われたらどうしよう。
べつにどうもしないけど。聖書スレも落ちちゃったしなあ。ヤレヤレ。
ところでジョニーライデン機のRBって、ロートブリッツって知ってた?赤い否妻だよ。
などと話をごまかす。ごまかせてない上にうろ覚え。うる覚え禁止。

403 :電撃よろしこ。:02/04/25 16:54 ID:???
ちよっと書いたんだけど、今議論スレどこが本スレなのかわかんないのでここにかこっと。

へー。 しばらくみてなかったらもうスレ一本使ってたのか。

    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < そんなに虐殺とか、好き?
   /  つつ  \_______
 〜(__ノ

 漏れには切実な問題ではなくて、なんにせよ祭りで盛り上がりたいというように見えるが。
1つの完結した作品を作り上げるってのは大変だし、マターリとか虐殺の話ってのは楽しいからな。
だからまあ、これはひとつのスポーツだと思って、モナ板とここでは恒例行事なのであるということにしては?
つまり、モナ板やここではストーリーやキャラを作る以外に、虐殺派とマターリ派のどちらかに属して、戦いを
してもよいという場にしてみる。いわばネットゲームプレイであるな。戦いは活気と進化を呼ぶので、
あながち素っ頓狂な発想ではないと思う。作品しか作っていけないというのでは作れる人は限られているのだし、
板全体の衰退にもつながるし。
 問題は審判や解説がいないことで、ルールのない戦いは悲惨なので他社に受け入れられにくいということだが、
他の板での似たような事象を調べるとまずゲー板のソニーセガ論争、ハングル板などの国際系でのアレ論争、
(ニホンちゃん含む)、モー娘、ペット系などの戦いは有名であるな。そして今では名物になっている気はする。
 また、こうした戦いがあるところからは同時に優れたスレや新しいアイデアが出てくることもまた衆目の一致するところであろう。
ゾロアスターではないが、二つの対立する思想の戦いというのは面白い。おまいらもこれは活気のある祭りなのだとおもって
楽しんでください。ミルトン。失楽園。違う。

404 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 18:39 ID:???
>>389-393
うむ、「荒らしとは何であるか」の議論であるな。
ちょっと話が外れるが、まぁ、荒らし行為とは他人に迷惑をかける行為と思う。
>>394
うむ。「正義や価値観について」であるな。
これは物語と絡めて語るのは深いぞ。
それがしが小さい頃、三国志の映画を見て父親に「誰が悪者なの?」と聞いた事がある。
リュウビ・ソウソウ・ソンケンとどれもその主張は正しく、悪者はいないと言える。
考え方によれば、リュウビが居なければソウソウはもっと早く戦を終わらせる事が出来、
民衆には平和だったのだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

まぁ、割り切れないから物語を面白く出来る。
水戸黄門の様な勧善懲悪も面白く思う。

405 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 18:39 ID:???
>>395
うむ。手塚治虫の鉄腕アトムの最終回はアトムが人類を助ける為に、
太陽につっこんで死んでしまうのであるが、
テレビ局に「アトムを殺さないでー!!」と苦情が殺到した。
それを受けて、手塚プロでは用意していた次回作のラストを変えた。(何の作品か忘れた)
その作品は最後に主人公が死んでしまうのだが、今更変えられない。
仕方ないので、主人公が死んだ後に幕を降ろして、
劇中劇だったんだよーんとした。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

ちなみにフランダースの犬で最後にネロとパトラッシが死ぬのは、
日本版だけだそうだ。外国向けではハッピーエンドに換えてあると聞いた。
うーむ、どうも話がスレている様な気がするが、気にするな。

406 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 18:40 ID:???
>>396

|_
|へヽ
|ノノ))〉 / ̄ ̄ ̄
|ー゚)<  議論であるぞ。
⊂)   \___
|ノ


407 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 21:02 ID:???
>>403
残念ながら貴兄が考えているような健全な形の「対立」には発展しないだろう。
例に挙げられたような板内の対立自体が厨房的思想と言えるし
現在のAA系板はラウンジ系に属する厨房がごまんといる。
所謂「ネ珍」はその最たるもので厨房行為、荒らしの手口、その酷さを知りながら悪用する、
スターウォーズにおけるシスの暗黒卿のごときえげつない存在だ。
現状ですら荒れの要因であるのにも関わらず、その対立を認めてしまえば板全体の荒廃を招きかねない。
貴兄がいう「対立」の形は現在厨房によるコピペ荒らしなどで著されている。
現に片方に投稿された作品のコピペ改変によってスレが荒れ、
その報復でまた荒れるといった潰し合いまであったわけである。
ルールがないから他者に受け入れられないのが問題だと簡単に仰っているが
ルールがないということは際限がないということだ。

職人がお互いの対立を煽るようなことがあれば確実にスレは活気づき祭りが起きる。
ただしおそらくそのムーブメントは己自身を焼き尽くしてすら止まらない。
考えられる結果は「板の荒廃」「マターリ及び虐殺AAの排除、駆逐」
コリンズやビーグルに起こったことを思い起こして欲しい。
職人の比率がただでさえ減っているのを考えれば二度とまともな板に戻らない可能性すらある。
そうなってしまえば、まさしく後の祭りだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    
   
       ∫  フー      
    "''*,,、、,,∧_,,     
     〃;; ;;(#T-゚) < ヒガシのラクエンをさガせ    
     U"U"''U'U      

408 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 21:24 ID:???
>>397-402
うむ、長文感謝である。
けど、僕は馬鹿だから、いまいち掴め無いよー!!

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

趣意は「物語とは何かを伝える事」であろうか?
うーむ、レスは後程。

409 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 21:42 ID:???
>>403
現在の議論スレは以下であろう。
【じゃだもん 】AA長編板 総合議論スレッド その六【鮫生娘】
ちなみにここは物語に関するうんちくスレ。うんちくを語りたいならどうぞ。

うむ。ある程度共感致す。
まぁ、あれだ、マターリと虐殺対立なんてのは完全にネタだよな、ギャラリーから見たら。
貴殿は「対立は設定として良い」と主張している様にお見受けしたが、
厨は物語に設定をつけるので無く、AA描きに派閥をつけようとしている。
長編板での議論では「職人はどっちとも描くので、マターリ虐殺に分類出来ない」と結論が出ている。
そして、厨は虐殺対マターリを作り出す為に荒らし行為をして物語自体を破壊してしまうのだ。
つまり、物語に取って、設定では無く破壊が行われる。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

それがしはマターリ派も虐殺派も興味無いのに勝手にギャラリーに分類されて、
勝手にマターリ派にされ、スレを荒らされた経験がある。
物語りに取っては派閥ははかいにしかならないと結論して良さそうだ。

410 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 21:47 ID:???
>>407

うむ。ビーグルが良い例だな。
粘着君が逃げる先、逃げる先について回り、無視する職人はコテハン叩き。
最近のCQ連呼厨の理論と同様、「ビーグルを書くから荒らす」とデンパを振りまいていた。
これを見ても、虐殺・マターリ対立と言うのは厨のデンパだけにとどめておいた方がよかろう。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

もし、議論スレでカテゴリ分けする奴がいるなら、
「勝手に対立、シベリヤ送り」でよかろう。

411 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 22:02 ID:???
>>410

412 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 22:11 ID:???
>411

413 :( ´∀`) さん:02/04/25 22:41 ID:???

       ||
       ||
       ||   ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < ここは文字数だけが無駄に
    ||     c□   )   │多いスレもな。
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  \___________
    ||/ □     / /| 
   (=)    □ / /  |  
  / ∧ ∧     / /
/__(  ,,)__/ / ┌─────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  <時間だけはあるヒッキーの溜まり場だからな
||  , (___ノ    ||    └─────────

414 :@@@:02/04/25 23:06 ID:???

    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < ぶわっはっはっは。バレたか。
   /  つつ  \_______
 〜(__ノ

 しかし暇があって考えることがあるというのはすばらしい。
 引きこもっていられるなんて日本は本当に良い国だなあ。
 これからもひきこもっていきたい。うそ。仕事くれ。

415 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:08 ID:???
>>413 ま、ま、そんな自虐に走らなくても・・・。

416 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:11 ID:???

・・・でも、考えるのは誰でも出来るんだよね・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________
その中身ときちんと他人に伝えられるかだよな。

417 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:16 ID:???
>>413
うむ。このスレは理解出来ない人には無駄に多くを語っている様に感じると思われる。
まー、もともとうんちくを楽しむスレだ。うんちくが多くて当然。
今は続・戦国自衛隊を読んでおる。
>>414
うむ。日本は本当に良い国だと思う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

>>415
も、もっと言って・・・、ハァハァ・・・。
うむ。ネタにマゾレスカコワルイ!!をやって見た。

418 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:20 ID:???
>>416
考える事は出来ても、考えを纏める事は難しい。
また、それを表現するのはもっと難しい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

アイデアを出す言うのは誰でも出来そうで、なかなか難しい事だと思う。
その考えだと、世の中の原作者の立場が無くなってしまう。

419 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:25 ID:???

うんちくなんてこのスレにあったんだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________
ひきこもりはデンパのことをうんちくって言うんだよ。

420 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:30 ID:???
>>419

うむ。「うんちく」の概念はスレの始めの方に書いてある。読んでみてくれ。
時に、通りすがりの方かな?
差し支えなければ、何処からいらしたか聞かせて頂けるとありがたい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

うむ。デンパをうんちくと言うかも知れんな。

421 :( ´∀`) さん:02/04/25 23:45 ID:???

       ||
       ||
       ||   ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < デムパがうんちくだとは
    ||     c□   )   │知らなかったモナ。
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  \___________
    ||/ □     / /| 
   (=)    □ / /  |  
  / ∧ ∧     / /
/__(  ,,)__/ / ┌─────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  <だからうんちくじゃなくて思いつきの羅列なんだって。
||  , (___ノ    ||    └─────────

422 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:52 ID:???
>>421

うむ。それがしはデンパをうんちくとはいっておらんぞ。
ただ、君はデンパと捕らえた様子だな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

思い付きの羅列を商売にしている人もいる。
それが君に取ってデンパでも、役に立てる人には意味のある言葉なのだ。
それがしの言葉は君に取ってデンパの様ゆえ、別に理解しなくていいぞ。

423 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:54 ID:???

    ||      
 ノ⌒||^ヽ フフフ   
彡/‖ ̄ ヽ    
 | |`====′     
 | |__|     
 凵 ##ヽ      ひきこもりでーす
 ∪###ゝ         V         
  ^T TT´        _____      
   | ||        /:\.____\    
   「 「 |       |: ̄\ (∩゚Д゚)\     
   し'し'       |:   |: ̄ ̄ U ̄:|  
 
   ∧_____________
 /                   
 |  エヘヘヘェ…きみぃ…電波ぁでないのぉ?
 |  アハハハァ…かわいそうだねぇぇ…電波も出ないんだぁ…
 |  電波もでないんじゃぁ…どうやってぇ…自分の居場所ぉ…知らせるのぉ…?
 |  

424 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/25 23:55 ID:???
    ||      
 ノ⌒||^ヽ    
 (゚/‖ ̄ ヽ クスクス   
 | |`====′     
 | |__|     
 凵 ##ヽ      お腹すいた…ケーキ余ってない? 
 ∪###ゝ         V         
  ^T TT´        _____      
   | ||        /:\.____\    
   「 「 |       |: ̄\ (゚Д゚;)\     
   し'し'       |:   |: ̄ ̄ U ̄:|  
 
   ∧_____________
 /                   
 |  フフフ…自分の許容範囲を超えたら皆雑音ですか?
 |  あなたの受信機、性能悪いだけじゃないんですか?
 |  他人のうんちくも満足に聞けない…他人の電波をまっすぐに受け取れない…
 |  最大の妨害電波は…あなた自身かも…しれませんよ…ククク

425 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:03 ID:???

     ミミミミミ   ウワァァァン!!バーヤ!!
   \(`Д´)/
    (   )
    /   \

____∧__________

オマエラ 議論スレへいけYO!ウワァァァン!!

426 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:04 ID:???
>>421

さて、君は若い様だから、デンパについてうんちくを滴れてみよう。
宗教の「神様はいます」と言う言葉は現代社会から見たら、明らかにデンパである。
これは同意して頂けるかな?
だが、「神様はいます」と言う言葉が必要な人にとってはデンパでは無い。
他人が教会に行って「神様はいます」という勉強をするのを誰にも否定は出来ない。
さて、それでは教会に行って「神様なんていねーよ!!デンパな事を言うなよ」と言う輩がいたとする。
この場合、教会に来ている人間がデンパであろうか?
それとも、「神様なんていない」と言っている人間がデンパであろうか?
答えはいわずもがなである。
必要も無い場所に来て、考えを押し付ける人物がデンパである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________

さて、>>421殿は「うんちくを語るスレ」において、「うんちくはデンパである」と主張しておる。
はてはて、上の話と共通する部分があるの。
まー、デンパとは受け手によって違うもの。
わざわざデンパの集まるスレにおいて、>>421殿の正当な理論を展開する事もあるまいと思う。

427 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:11 ID:???
>>423-424

|_
|へヽ
|ノノ))〉   / ̄ ̄ ̄
|ー゚)  <  うむ、お茶を召しませ。
⊂)  ∬  \___
|ノ   ⊇
|   (_ア   

この子若そうだから、おもちゃにしちゃ駄目だよ。

428 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:15 ID:???
>>425

むう、すまぬな。ちょっと相手すれば消えると思ったのだが・・・。
おぅ、今日の差し入れはウワワン!!モウコネーヨ!!でござるか。かたじけない。
実はそれがし、ウワアアン!!には目がなくての・・・。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ    ウワァァァン!!クワレタヨー!!
      |  ノノノ))〉)     ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝミミミミミ  (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ\(`Д´) /   | つ(   )
     〜(__ノ       〜O- ⊃  /   \

___________∧________

しかし、モウコネーヨ!!って使い道が一杯ある良いキャラだと思う。
こうやって食われてもしぃの様な悲壮感が無い。

429 :( ´∀`) さん:02/04/26 00:17 ID:???
421 :( ´∀`) さん :02/04/25 23:45 ID:???

       ||
       ||
       ||   ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < デムパがうんちくだとは
    ||     c□   )   │知らなかったモナ。
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  \___________
    ||/ □     / /| 
   (=)    □ / /  |  
  / ∧ ∧     / /
/__(  ,,)__/ / ┌─────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  <だからうんちくじゃなくて思いつきの羅列なんだって。
||  , (___ノ    ||    └─────────

>さて、>>421殿は「うんちくを語るスレ」において、「うんちくはデンパである」と主張しておる。

ってどこで「うんちくはデンパだ」っていってるのかな?
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   | つ@三)
     〜(__ノ       〜O- ⊃

___________∧________
だからそれがデンパだってことを言いたいんじゃないの。

430 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:17 ID:???

それでは、止めて下さる方もいらっしゃるので、今日はここまでと致す。
おやすみなさい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ    ウワァァァン!!クワレタヨー!!
      |  ノノノ))〉)     ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝミミミミミ  (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ\(`Д´) /   | つ(   )
     〜(__ノ       〜O- ⊃  /   \

___________∧________

さて、それがしは退散いたすが、他の方は素敵なうんちくを滴れておくれ。

431 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:18 ID:???
>>429
それがしは寝るから、おもちゃにするのはほどほどにね。
おやすみー。

432 :( ´∀`) さん:02/04/26 00:21 ID:???

       ┌─────────────────‐
       |うんちくカラオケ、
       |略して「ウンカラ」モナ!
       |みんあで物語についてのうんちくを疲労しよう。
       └────v─────────────

              ∧_∧
             ( ´∀`●
             (    (ll)
           l ̄ ̄l  |
           l__l __,)
            _||_

   | 自分の好きな歌だけ歌って他人の歌は聞かないのがカラオケだからな。|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧  ∧ ∧  ∧ ∧
       (    ) (   )  (    )
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |                    |

433 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 00:23 ID:???

       .ミミミミミ   イキナリクワレタヨ!!ウワァァァン!!
 三   \( `Д)ノ
 三    (   )
 三    /   >

434 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 01:08 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < よし。かまってやろう。暇だからな。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 私は413他の人を哀れだと思う。ろくな友人にも恵まれずに、匿名の誰でもない
人に向かって「君らは自己満足だ。身内だけで誉めてやがる」とのたまっている。
 それで気が晴れた気分になったと思い込み、楽しく暮らすのだろうな。
 哀れだ。一度しかない人生で、これほどまでに惨めで無残なことをする人間は少なかろう。
せっかく豊かな国に生まれ、ネットを享受し、自由を与えられているというのに、やることといえば
無知でおろかな自分をごまかすために他者を傷つけることだけか。人の業とは言え、私はこのような
若者が無駄に生きているのを哀しく思う。

 というのはもちろんウソで、やあ、自分は絶対にダメージを受けない場所から人を断罪するのって
気持ち良いよね。むろん、たとえ荒しぃの形をとっているとはいえ、マジな話を2ちゃんでしているわれわれに隙が
あるのだ。もしこれが実際の議論であるならば、彼の言葉はただの野次でしかない。彼は(彼女という可能性もある)
このスレの問題点を述べていないから、なんの意味もない。もし彼の目的がわれわれをうんざりさせ、
イメージ操作とプロパガンダによってわれわれの行為を無価値にしようとすることであるならば、それは最初から
達成されている。私はこのスレで手に入れるべき目的は果たしたし、いつまでも続く議論などないからだ。

 つまるところ、私はただ今よりいちゃもんをつけているように見える彼のストレス発散に付き合うただの荒しとなる。
これによりてこのスレは一見荒れ、進行が妨げられるように見えるであろう。だが忘れるな。2ちゃんねる、
すなわち匿名掲示板においてはこれもまた正当なコミュニケーションなのである。
 警察官によると、サケをくらってトラになっている人間が、自我を取り戻すのは名前を聞かれたときであるという。
われわれは社会との関係によって自我を形成しているのであって、匿名の場では抑圧されている自我が開放され、
攻撃的になるのもまた道理である。
 彼は荒しではない。おそらくわれらの書きこみのうち、どこかの部分が彼にとって不快だったか、くだらないことを身内だけで
誉めあって屋がると思ったのだろう。それはかまうまい。彼もまたこの物語を彩るキャラクターなのだから。
そして抗争が始まる。彼はレッテルを貼り、いかなる言葉にも相対化とさげすみをもって戦うだろう。
われらはそれに抗う。そして誰かが無視しろという。そして収まる。それがあらすじだ。
 それは予定調和というものではないか? それは面白くないな。私は予定調和が嫌いだ。
よって、私は荒しとなり、これより無為かつ無駄な論争に突入する。
 413と419、421、432はバカだと思う。早く死ね。この早漏。や、うそです。あなたは立派な人間だと思います。本当。

435 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 03:06 ID:???


    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < む、ウワァンか。これは上質の餡という意味からできた言葉で(以下ウンチク)
   /  つつ  \_______
 〜(__ノ

436 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 03:29 ID:???



    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < む、カラオケか。これはカラのオーケストラという意味で世界中で(以下虚構と真実がいりまじった伝説)
   /  つつ  \_______
 〜(__ノ

437 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 04:51 ID:???
人々の心理を理解し、また十分に反復しさえすれば、
四角が本当は丸であると証明することは不可能ではない。
結局、四角や円とはいったいなんなのか。
それらはたんに言葉であり、言葉と言うのは偽装した概念をそれに纏わせるようにして作り上げることができるのである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (*゚∀゚)  

438 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 04:53 ID:???
受け手が自分の不快感を小さくしようとするとき、少なくとも4つの方法が考えられる。
1、自分の意見を変える
2、送り手が意見を変えるように説得する
3、自分と同じ意見をもつ人を見つけることで自分の立場に対する支持を求める。
4、送り手の価値を低める。つまり送り手はおろかで不道徳な人間であると思いこむことによってその人の意見を無価値なものと考える。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (*゚∀゚)  

439 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 06:29 ID:???
うんちくにマンセーレスがほしいわけではないだろう?
誰かがけなしに来たからといってそう熱くならんでも・・・
文章なら絶対にわかってもらえると思ってるわけでもなかろうに。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (*゚∀゚)

440 :( ´∀`) さん:02/04/26 06:33 ID:???
       ┌─────────────────‐
       |・・・というわけで乱入者についてのうんちくを
       |を発表すますた。
       └────v─────────────

              ∧_∧
             ( ´∀`●
             (    (ll)
           l ̄ ̄l  |
           l__l __,)
            _||_

   | 内容としてはレトリックをひけらかす為の独り言だな|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧  ∧ ∧  ∧ ∧パチパチパチパチ
       (    ) (   )  (    )<カラオケの礼儀だからとりあえず拍手だけしておこう。
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |                    |

441 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 06:37 ID:???
まああれだ。相手が切れ気味のときにこっちも切れ気味な
あれをあれするとあれだよ。

本来のあれであるAAに対するあれは無視できてる方々だと
理解しておったのだが?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (*゚∀゚)

____∧____________________

最近嫌がられてる罠という表現を試しに使ってみたい罠。

442 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 13:49 ID:???
>>433

うむ。すまない、いきなり食ってしまったな。
それでは、それがしと同化致せ。
────y─────────────────────
     _ _ ニュー   
   〃 ∧へヽ
   |  ノノノ))ミミミミミ  ウワワーン!!トリコマレルー!!
   ノリゝ*゚ー゚= `Д´)ノ
   ノ//  て   )
 〜(__人 /   >

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)
     ノリゝ*゚o゚)ゝ=3 ゲプッ
     ノ//  つつ
     〜(__ノ

443 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 13:53 ID:???
>>432

うむ。素敵なうんちくだ。ハァハァ。
ここは議論スレでは無い。うんちくスレだ。
意見統一を計る為のスレでは無い。他人のうんちくを聞く事により、
何かお互いのプラスになれば良いと言うスレだ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

そのカラオケの例えは面白い。
こういう例えのボキャブラリが増えるだけでも、うんちくの価値がある。

444 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 13:58 ID:???
>>434

うむ。程良いデンパ加減の意見だ。ハァハァ。
それがしは、>>434殿の様に上手く毒舌を吐く事が出来ん。
感服致す。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

でんぱを大切にね。

445 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 14:02 ID:???
>>435
これは「ウワワン!!の旨みは餡子から来る」という主張と推察いたす。
それがしが思うに、ウワワン!!の皮の美味さもまた(以下うんちく。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

>>436
カラオケと言うのは、元々唐(とう・から)の時代に日本に渡って(以下うんちく。

446 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 14:07 ID:???
>>437-440

すばらしい。素敵なうんちくだ。ハァハァ。
む、一つ言える事は、今回の乱入者をあらしぃは面白がってあしらっていた事だ。
つまり、このスレにいる方達は結構お祭り好きだと言う事だ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

まぁ、このスレにいる人達は引き際を心得ている様子だから、程々で止まる様子。
今回の乱入者があれ以上しつこくデンパを発信する様なら、確実におもちゃにしたな。

447 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 14:10 ID:???
>>441

うむ。しかし、その件についてはそれがしはあれとおもうので、あれであり、
したがって、あれと、あれがあれになってくると思うのだが。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

あれだって、あれであれば、あれである。
まぁ、結論としてはそれがしが厨だと言う事だ。

448 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 16:10 ID:???


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 本物の荒しだったら会話なんかしないよねー。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 南無妙法蓮華経。

 たまには人生熱くなったほうがいいと思うが。おまえら、コラ、まじでうんこすんぞ。

449 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 16:28 ID:???
人間はつねに認知するためのエネルギーを倹約する性質がある。
情報処理能力には限りがあるので複雑な問題を単純化したがるのである。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

ペダントリィなレトリックってのは野球で言えばスプリットとかスライダーみたいなもんで、
使いすぎると見透かされるんだよねー。

ところで本当にけなしにきてるのだろうか。カラオケやってる中には一人ぐらい
カラオケそのものをひやかす人もいるだろ。インテリなんだし。インテリがつるむとつい
選民思想とか差別的発言とかするので、それを諌めにきたとも考えられる。
結局は真意は行為によってしか量ることはできぬわけだから、たしかに知識とデムパは
紙一重であるという認識は持ったほうが良いかも。たいていきちがいになるのはインテリだし。

ま、俺は歌うけどな。ボーボボとか好き。

450 :( ´∀`) さん:02/04/26 21:41 ID:???
>>449
>ペダントリィなレトリックってのは野球で言えばスプリットとかスライダーみたいな
>もんで、使いすぎると見透かされるんだよねー。

       ||
       ||
       ||   ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < 「ペダントリィなレトリック」って
    ||     c□   )   │何モナ。
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  \___________
    ||/ □     / /| 
   (=)    □ / /  |  
  / ∧ ∧     / /
/__(  ,,)__/ / ┌─────────────────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  < もしかすると衒学的な修辞法って意味なのかもしれんぞ。
||  , (___ノ    ||     |しかし、このスレのどこに衒学があるのかね。
               ────────────────────

451 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 21:47 ID:???
>>450
おまえ・・・、辞書引いて自分で調べろ・・・。あと、二度と来るなよ・・・。

452 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:09 ID:???


       ||
       ||
       ||   ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  < ふうん。やっぱりある程度は物のわかったような
    ||     c□   )   │ ことを言うのが好きなニヒリストモナか。
    ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |  \___________
    ||/ □     / /| 
   (=)    □ / /  |  
  / ∧ ∧     / /
/__(  ,,)__/ / ┌─────────────────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  < むしろレトリックがお好きなのはてめえだと思うぞゴルァ。 
||  , (___ノ    ||     | 自分には衒学があるように見せかけるテクニックはたいしたもんだな。ギコハハハ。
               ────────────────────

453 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:18 ID:???
>>452
(・∀・)カエレ!!

454 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:37 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < では基礎から。先生も暇な人だなあ。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 荒しや煽りに大して慣れなきゃなー、とは思っていたのです。ずっと。
 ディベートがそうであるように、こうしたものにもテクニックがあるわけです。
 テクニックを身につけておけば、どこかで役に立つのです。文官人生としては。
 方法としてはレッテルを貼ることと、相手の行動に対してのみ批評することが基本でしょう。
 詳しく説明しときます。
 レッテルというのは相手を虐殺派とかマターリ派だと断じることですね。
 サヨでもウヨでもいいですが。こうすることにより相手の発言の価値を下げたり、
 相手の個性とは関係ない 属させた集団の批判に持ち込むことができます。
 相手の行動にのみ批評を加えるというのは、自分はなにも手の内を明かさずに相手のみを
 一方的に批評するということです。どんな行動で荒れ、長所も短所もあるわけですから、短所だけ
 を突く。相手が反論してきたら、その反論した内容だけに対して再び批判する。こうすれば相手は
 常に防戦となりますから、有利です。
 スレに対して攻撃を仕掛けてくる人はほとんどこの手を使ってきます。オーソドックスですね。
 その分効果的です。対抗手段を知らない場合は泥沼の罵り合いになるわけです。
 もちろん、無視するという古典的かつ基本を忘れなければよいわけですが、このスレでは
 ちょっと違ったことでもするか、ということで先生はかまっております。
 ペダントリィなレトリック、というのは、相手の反応を見るために仕掛けておきました。そのまま
 ひっかかったので、ああ、いわゆる厨房じゃないな、と思いました。ひっかかってくれたのかもしれませんね。
 とすると、あとは相手の目的です。それさえ読めれば相手を特定することができます。
 こうした対荒し戦において注意すべきなのは、どちらの陣営にも多数の流動的発言者が参戦し
 収拾がつかなくなることです。今回は明らかに一人であり、便乗攻撃者もいるかもしれませんが、なにか明らかな
 目的があると考えるべきでしょう。むろんただのストレス発散ということもあります。今後の反応待ちですね。
 なんにせよこんな概念的で特殊なスレ、普通の人は読まないよな。ふうん。熱く語るオレ。カコイー。

455 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:45 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  あらら、若い子かと思ったら、結構学が有りそう。どっちにしろ天然だろう。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

>こうした対荒し戦において注意すべきなのは、どちらの陣営にも多数の流動的発言者が参戦し
>収拾がつかなくなることです。

これは結構注意すべき事だね。
逆手に取って相手の味方をデンパを交えてすると言う攻撃法もある。

456 :( ´∀`) さん:02/04/26 22:52 ID:???

 荒しや煽りに大して慣れなきゃなー、とは思っていたのです。ずっと。
 ディベートがそうであるように、こうしたものにもテクニックがあるわけです。
 テクニックを身につけておけば、どこかで役に立つのです。文官人生とし・・・
 (中略)
 ・・・・・でしょう。むろんただのストレス発散ということもあります。今後の反応待ちですね。
 なんにせよこんな概念的で特殊なスレ、普通の人は読まないよな。ふうん。熱く語るオレ。カコイー。
└────────v───────────────────────────────

              ∧_∧
             ( ´∀`●
             (    (ll)
           l ̄ ̄l  |
           l__l __,)
            _||_

   | スバラシイ!!あなたはサイコーだ!!うんちくマンセー!|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧  ∧ ∧  ∧ ∧ヤンヤヤンヤ
       (    ) (   )  (    )<まあ、このくらいおだてておけばこの倍くらい書き込むかね。
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |                    |

457 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:56 ID:???
>>455

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  おい、天然、俺のうんちくも誉めろ。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

458 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:57 ID:???
>>457

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  引用が間違っておらぬか?
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

459 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 22:58 ID:???
>>458

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  うむ。それでは引用とは何かを議論いたそうか。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

460 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:13 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 「この文は間違っている」
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

461 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:17 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < かなぶんは間違っている
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

462 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:17 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < ぃんょぅ。
   /  つつ \_____
 〜(__ノ

463 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:21 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < かんょぅ。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

464 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:24 ID:???
          _ _
         〃 ∧へヽ
         |  ノノノ))〉)       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノリゝ*゚ー゚)ゝ      < お前らここは薀蓄スレですよ。っと。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__カタカタ  \______________
   ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄\| FMV |\
              =======  \   アッオッチャンニラチャオカワリネ

465 :( ´∀`) さん:02/04/26 23:33 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <駄洒落=うんちく=このスレの常識
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

466 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:34 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 つまりこれは、かの人がワタクシのスバラシイベダントリィなウンチックに嫉妬して。
うらやましくて。仲間にいれてほしくて。ボクもカラオケ歌いたいよう。交ぜてほすぃけど
そのままじゃいえないよう。ということで私の才能をねたんでの行為だということでよろしいか?

 大丈夫。みんな仲間だ友達なんだ。口笛吹いて空き地に逝った。知らない子はもういない。
殺したから。だからキミもとっとと先生のすごい才能に絶対帰依して土下座して拝め。ゆるす。

467 :( ´∀`) さん:02/04/26 23:37 ID:???

☆AA物語探求(固茹で卵)☆ すれのみなさん申し訳ありませんでした。わたしは寂しい
人間です。誰かにかまってもらいたかったのです。このスレの皆さんなら10字で表現
できることを1000字でもまだ足らないくらいウダウダダラダラ寝たきり爺の小便のように
垂れ流して楽しんでいらっしやるので私のような人間でも暖かく相手にしていただけるのでは
ないかと思い込んでしまったのです。
そもそも表現とはA=Bであるということです。AはつまりBである、簡単にそういえばいいものを
本来必要のないCもDもДも∀もくっつけて韜晦したり、単なるオヤジギャグのような思い付きを
「うんちく」などとという当世流の厨房では真似のできないようなことを何の衒いも無くできるという
常人ならざる神経をお持ちの住人の皆様方には誠に頭が下がる思いでございます。
昨夜来の数々の無礼失礼の段、平にご容赦くださいませ。失礼いたすます。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       
   ∩_∩  
  ( ´Д`) 
  (  ⊃⊃  
  と_)_)  


  なんてね。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
      
  ∩_∩ 
 ( `∀´)
 (  ⊃⊃ 
 と_)_)

468 :( ´∀`) さん:02/04/26 23:39 ID:???
>>466
467をあらかじめ用意しておいてよかったよ。予想どおりのレスありがとう。

469 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:39 ID:???
>>467

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < なげぇー
   /  つつ \_____
 〜(__ノ

470 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:43 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 ああ、スバラシイ! なんて普通なんだ! ああ、うん。いいよ。 さあ、続けよう。
 ちなみに私は自分をバカだと思っているが、キミはどうだい?

471 :( ´∀`) さん:02/04/26 23:45 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 「荒らし」の相手をするのは寂しがり屋のバカだけです。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

472 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/26 23:47 ID:???


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

うんうん。いいぞ。その調子。 ところで先生は荒しも寂しがりやタンだと思うけどどうだい?
さあ早く! 急げ急げ!人生はみぢかいぞ!

473 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 00:05 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 まだかなあ。いいかげんにしてほしいんたけど。先生待ってるんだけど。
 グズ。のろま。鼻毛。早くしろよって感じだけど
 先生上品だからそんなこと言わないっていうかオヤジギャグ?
 いいかげんにしろよテメエ! いつまで待たせるつもりだ! 
 オレの知り合いのスーパーハカーに頼んでIPぬかなーい。

474 : :02/04/27 00:49 ID:???

  円_円      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ¥・∀・¥   < お金で解決したらどう?
 (    つI   \_____
 | $ |
 (__)_)

475 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 05:59 ID:???

へへ
   (oワo)  おかねでかいけつなんてじゃだもん!
   て  つ
    | |
    しU

476 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 06:12 ID:???
    へへ
   (oワo)  おかねでかいけつなんてじゃだもん!
   て  つ
    | |
    しU

477 :( ´∀`) さん:02/04/27 06:13 ID:???

 まだかなあ。いいかげんにしてほしいんたけど。先生待ってるんだけど。
 グズ。のろま。鼻毛。早くしろよって感じだけど
 先生上品だからそんなこと言わないっていうかオヤジギャグ?
 いいかげんにしろよテメエ! いつまで待たせるつもりだ! 
 オレの知り合いのスーパーハカーに頼んでIPぬかなーい。
└───v──────────────────────────
     ∧∧                               ___________
    (*゚ー゚)                              /
    /  つつ               / ̄∩_∩     < 今回は文字数少なすぎ。
  〜(__ノ                   /   (´∀` ) .┃     \ 煽りとしても独創性に欠けるモナ。
                       /  / (  ⊂ ) ┃     \________  
                     /  /  | | |■■
                    /  / ∧__∧__(_)
                   /  /   (∀` )┃   < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /  /   (    )┃      \ よって再提出を命ずるモナ。
.              /  /∧__∧/■■■■       \____________
.             /  / (∀・ )┃  < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | ̄ ̄|  (    )┃    \ テーマは「放置」だからな。
           |__| /■■■■        \_____________
                  ┻

478 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 12:55 ID:???

       _ -─────────────- 、
      f   知らない子が遣って来て〜     ヽ
        {    遊ばないかと藁って逝った〜♪  }
      ゝ、__________  _____ノ
                       ∨   ナツカスィー
                     ヽ?ノ
                      /
                     ノ〉

479 : :02/04/27 17:21 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 お、逃げたかと思ってたよ。我々の戦いは注目を集めてはいるものの、
 他の人は書き込みにくい訳だから迅速に頼むよ。そりゃ考えてレスすれば誰だって
 上等なことが書けるさ。スピードってのは大切ですよねー。
 あはは。我々二人は今他の人にとっては迷惑この上ない荒しの応酬にしかすぎない。いいね。
 邪魔の入らない素敵な戦いだ。なんだか君のこと好きになってきたよ。

 さて、君はメタゲームを使って優位に立とうとしているね。私の書きこみの内容には一切触れず、
 私の文字数が多いことのみを特徴だと思わせる。いいね。
 しかもそのままコピペすることで内容を読んでいないように思わせる。
 あくまで上位はオレだ、ということだね。
 しかもそれだけだと他の人に判りづらいと思い、モララーにテーマは無視とまで
 言わせている。これで私はカラ回りする多弁なバカということになる。

 さすが「オレだったら長い言葉を使わなくとも簡単に説明できる」と豪語するだけはあるね。
 いいぞ。普通だ。もっと私に分析させてくれ。思いもよらない反論をしてくれ給え。

 このレスには反論しにくいだろうから、続いて煽っておくよ。普通にね。
 じゃあね。私の愛する人よ。モナミ。

480 : :02/04/27 17:41 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 ゴメン。テーマは放置だった。とすると私を孤立させるつもりかな。
 最終的には私と君だけがこのスレから離脱して、何事もなかったかのように
 話が続く、というのがハッピーエンドだよね。普通だけど。

 さて、先生は君のためにスレを読みなおしたんだけど、
 いまひとつ君の論点がわかってないんだ。君はこのスレの人達はうんちくを披露することに
 酔っていて人の話なんか聞いてないといいたいのかな? でも、そもそもうんちくを語っている人は
 ほとんどいないよね。私は最初からずっと長い文章を書いているし、ほかにもう一人いるみたいだけど、
 それなら私がムカツク、といえばいいことだよね。でもあくまで君は「このスレの人達」という
 表現を使っている。
 私を個人ターゲットにすればもっとやりやすくなるのに、なんでスレ全体をけなすのかなあ。

 ……聞いちゃいけないことだったかな? でもせっかく荒しにきたんだし、付き合ってくれよ。
 いけね。煽ってないや。あー、えーと。

 おまえなんかディズニーの同人誌作れ! というのは煽りになるかなあ……。
 あ、そうだ。あんたの人生楽しそうだな、ってのは? なんかけだるい歌だったけど。では先生は
 仕事に行きます。

481 :( ´∀`) さん:02/04/27 22:45 ID:???

   ∧ ∧ オジチャンニレスツケナイトオコラレルデチ。
  (;・∀・) ____
〜( つ._.|| ̄ ̄ ̄ ̄| カタカタ
    |\.||FUJTISU|
      \,,|========|
______∧_______________________________

お、まだ書く気力が残っていたんだね。ママンの胸で泣いているかと思っていたよ。我々の戦いは注目を
集めてはいるものの、他の人は君が前のレスで指摘したとおり、「AAについてのうんちくを語るスレ」
でありながら「うんちく」などほとんど語ってはいない訳だから気にする必要などないだろう。ただ、信者の声を
聞きづらくなっている君にはお気の毒だと思っている。

えっ、レスを迅速にしろって?
より「早く」より「多く」が優れていることだと思って来た君にとっては当然のことだよね。
ところでわたしのレス477に対する君のレス478はどのくらい時間をかけて書いていたっけ。
11時間ちょっとか・・・正直言ってこれでも迅速だと思うよ。よくこの時間で、事態を把握し、
高ぶる感情を整理してここまで書けたと思う。

さて、君に「放置」という課題を与えた理由を説明しておこう。
わたしは471のレスの後、約6時間に渡って沈黙した。君に「放置」を味わってもらおうと思ったからだ。
案の定、君は焦れて473のレスをつけた。これも予想通りの内容だった。

そしてその後、「放置」という課題を出した。まともなレスを期待した訳じゃない。君がいま味わったばかりの「放置」
の味を思い出してもらいたかったからだ。レスを待つ間の孤独感、焦燥感というものを、そしてわたしのレスを
読んだときの自分は無視されていなかったという喜びをね。
それは君の「レスは迅速に」という479の発言で確認できた。満足してるよ。

さあ、これで君の大好きな「分析」ができるだろう。結果が出たら「迅速に」報告してくれたまえ。

愛してるわ。ダーリン。


     ∩∧ ∧∩ キャ!   
      (,,>∀<) < なんちって!    
   〜(  ._.|| ̄ ̄ ̄ ̄|
       |\.||FUJTISU|
         \,,|========|

482 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 23:04 ID:???
む。対立しあってるな。ご苦労。
そろそろ飽きないか?ご両名殿。
夫婦喧嘩は犬も食わぬと言うではないか。
まぁ、そんなわけでそろそろスレ違いになってきているので
他所へいって続きはやって頂きたい。
いいかげん我々荒しぃはここでAA描き殿達の
外連味の聞いた薀蓄をご賞味したいのだ。ハァハァ。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   /  つ@三)
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________
某は馬鹿なので日本語がおかしいかもしれぬが
気にするな。他の荒しぃの皆さん。でしゃばって
しまってすまぬ。
そろそろ他のモノが食べたいぞ。

483 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 23:05 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  む、素敵なうんちくを滴れておるな。ハァハァ。面倒だから読んでないぞ。
   /  つつ  \____________
 〜(__ノ

484 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 23:07 ID:???
>>482

うむ。まぁ、ほどほどにやっている分には良いが、
そろそろ言葉遊びにも飽きた。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚) モグモグ
     ノ//  つ@三)   /  つ@三)
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

後でうんちくを語るかも知れぬゆえ、しばし待たれい。

485 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/27 23:08 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  おい、おまえら、つまみは無いですか?
   /  つつ  \____________
 〜(__ノ

486 : :02/04/28 00:07 ID:???

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < はろー、荒しぃ先生です。
   /  つつ \____________
 〜(__ノ

 ___∧____

 信者と放置か……。
 予定調和か。長文ありがとう。
 みんなもある程度書いていただいて幸いでした。
 では諸共に死ぬといたそうか。

487 :(;・∀・)さん:02/04/28 00:09 ID:???

 かってに死ね。

     ∩∧ ∧∩ キャ!   
      (,,>∀<) < なんちって!
   〜(  ._.|| ̄ ̄ ̄ ̄|
       |\.||FUJTISU|
         \,,|========|

488 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 00:12 ID:???
>>486

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  うむ。悪いが君の言葉は難しすぎてわからん。更に話も全然面白くない。
   /  つつ  |  だから読まない。もっとネタを磨いてからまたおいで。
 〜(__ノ    \____________

489 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 00:31 ID:???


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  めでたしめでたし。
   /  つつ  \____________
 〜(__ノ

490 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 00:34 ID:???


へへ
   (oワo)  おわりじゃだもん?
   て  つ
    | |
    しU

491 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:01 ID:???

    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;´Д`)__ < ゆっ、夢か…!
|  〃( つ つ   | \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |______|

492 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:34 ID:???


                  今日も
   ふーん・・・         仕事が見つからなくて・・・
                    もう金無いっすよ・・・
             ∫      _____
    ∧_∧   riii=       |┌──┐| ̄|-、
   (   ´_ゝ 「 ノ        ||    ||  | ]
   /   ⌒\/ /───┐  |└──┘| 」 /
  / ∧   \ / ̄ ̄ ̄ ̄`・、[ ̄ ̄ ̄ ̄] ̄ ̄|
  ( 二\   `'|          X|      |   OO
  〜〜ー⌒ ̄~〜〜--〜〜-〜"~~ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄


                  
       甘ったれんなよ、カスが。
                    ・・・
             ∫      _____
    ∧_∧   riii=       |┌──┐| ̄|-、
   (   ´_ゝ 「 ノ     Σ  ||    ||  | ]
   /   ⌒\/ /───┐  |└──┘| 」 /
  / ∧   \ / ̄ ̄ ̄ ̄`・、[ ̄ ̄ ̄ ̄] ̄ ̄|
  ( 二\   `'|          X|      |   OO
  〜〜ー⌒ ̄~〜〜--〜〜-〜"~~ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄

493 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:37 ID:???
>>492

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  うむ。君は金がないと言いたいのだな。
   /  つつ  |  よし、バイトしろ、許す。
 〜(__ノ    \____________

494 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:40 ID:???

さて、おまえら、昨今、「板違いスレ」と言うのが流行っている様だ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

「板違いだから荒らして良い」と言う雰囲気も見受けられる。

495 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:43 ID:???

板違いの認識は人によって違うと思われる。
このスレはこの板にふさわしい、ふさわしく無いというのはなかなか決められない。
例えば、テンプレチャットスレは長編板でスレ違いなのだろうか?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それがしは板違いでは無いと思う。
何故なら、テンプレスレもこの板の出来た趣旨である、
「dat落ちしない」と言う恩恵を受ける権利があるからだ。

496 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:45 ID:???

ただ、板の名前にもある通り「AA長編」でなければいけないと言う考えもある。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、ここが問題だ。
この板では長編しかしてはいけないのだろうか?

497 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:48 ID:???

それがしの考えでは、長編AAだけと言うのなら、
100スレもあれば十分だと思う。
AA描き一人が2スレづつ持ったとして、50人もAA描きはいない。
さて、残りの300スレは使ってはいけないのだろうか?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

こう考えると、長編板でのチャットスレの存続に関して、それほどうるさくならなくても良いと思う。
何故なら、迷惑をかけるレベルではないからだ。

498 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:50 ID:???

板としてのレベルを上げたいという考えは解るが、
スレを分けて他に迷惑がかかっていない限り、
板違いと言うのにそれほど神経質になる必要はない。
勿論、他スレに迷惑がかかる様なら話は別だが。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、おまえら、長編板の板違いについてはどうですか?

499 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 02:56 ID:???
差し入れがないので自ら差し入れ。
今日は5円チョコ。我ながら侘しい。昨今の不景気は
我々荒しぃをも苦しめるのか!?
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚)モグモグ
     ノ//  つD     /  つD
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________
>>495
うむ。確かにそうであるな。若干議論スレ向きではあるが
ここで話してみよう。どうせ薀蓄のネタもないし。
まず、テンプレチャットスレが板違いかどうかだが、
このスレの目的を考えねばならぬな。
本来は「落ちない」を目的としているはずだが、
今の状況は「AA長編」とまるでストーリーがないとダメなような
板名になっている。板名変更案でAA物語(AAStory)という
案があったが、もし仮にテンプレチャットスレ系もOKで
単に「落ちない」のを目的とした場合、この案もおかしな板名と
なってしまうのではなかろうか。
もしテンプレチャットスレを認めてしまうならそれは既に
AAStoryではないからだ。
ちなみに某はこの板が出来た当初からいるがこの板が出来る経緯は
見ていないのでもしかすると「落ちない」が本来の目的で仕方なく
AAStoryとなずけただけなのかもしれぬ。
どなたか経緯のわかる方がいればフォローをお願いしたい。

500 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 03:07 ID:???

   __
  /  /|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / / ・ | <  差し入れ?
 //∀/|   l  じゃあ俺を食え。
 | ・ //   l  チーズケーキだ。
 |//      \
 |/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

501 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 03:17 ID:???

うむ。差し入れかたじけない。
食べるAAは難しいので、融合させて頂く。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
 _ _  /  /|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ∧へヽ  / ・ | <  ちゃんと味わえよ。
|  ノノノ))//∀/|   \________
ノリゝ*゚ー゚) ・ //   
ノ//  て //      
〜(__人/         

502 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 03:19 ID:???
おお、5円チョコとはありがたい。
これって今でも手に入るのか?

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚)モグモグ
     ノ//  つD     /  つD
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

不景気は不景気であり、最近、100円ケーキって無くなったね。

503 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 03:25 ID:???
>>499殿。

まず、この板の出来た趣旨は「低速スレの保護」である。
また、長編板と板の名前にあるが、これは便宜上ついた名前であり名前に意味は無い。
ここまでは良いと思う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚)モグモグ
     ノ//  つD     /  つD
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

実はCQ作者殿がおられれば、詳しい事情が聞ける。
何しろ、この板の出来た時の議論をまとめておった人だからな。
あと、ゲノム氏もいらっしゃるとこれまた設立当時の議論をまとめていたので、
様子を詳しくご存知のはず。
それがしは議論当時、煽られておった。

504 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 03:27 ID:???

さて、それがしは顔文字板に詳しくないのだが、
顔文字板にも板違いスレが乱立しておる模様。
これについて知ってらっしゃる方がいらしたら、
教えて頂きたい。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚)モグモグ
     ノ//  つD     /  つD
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

5円チョコのチョコってまがいもので、結構好きだ。

505 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 04:04 ID:???

    へへ
   (oワo)  おわりじゃだもん
   て  つ
    | |
    しU

506 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 04:15 ID:???
>>505

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  うむ。つまり君は今日の話は終わりだと言いたいのだな?
   /  つつ  |  よし、寝てよし、漏れも寝る。
 〜(__ノ    \____________

507 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 05:21 ID:???
>>486

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <   む。すまん、本当に読んでなかった。もしかして誤爆したか?
   /  つつ  |   ・・・と、終わった話を蒸し返す様だが・・・、とにかく逝ってくる。
 〜(__ノ    \______________________________

508 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 05:48 ID:???


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <   うむ。AAも書かずにウンチクだけ垂れ流す奴らは全員逝ってよろしい。
   /  つつ  |   おまいらは黙ってROMを楽しませていればよろしい。読んでないし。
 〜(__ノ    \______________________________

509 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 07:10 ID:EKrt6D7w


     ∧∧  
    (*^ー^) ハニャーン♪ダッコ♪ダッコ♪
    / つつ  マターリシヨウヨ♪マターリシヨウヨ♪
  〜/  ノ
    し'し'  

510 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 09:34 ID:???
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <   やべ、また交尾したくなっちゃった♪
   /  つつ  |     てきとーに相手探してまんこ乾く暇がないぐらいヤッちゃおっと♪
 〜(__ノ    \______________________________

511 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 16:07 ID:???
つーかその無駄な長文をまとめて解り易くしないの?
いい加減オナニー鑑賞にも飽きたんですが。
物語づくりとウンチク垂れは別ですか?

512 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 16:09 ID:???
龠 λλλλλλ.... ムネオサーンムネオサーン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


λλλ龠λλλ....  ムネオサーンハ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      λλ...龠  キョウノサシイレー
     λ| ̄ ̄ ̄ ̄
    λ |
   λ  |
† ;;;"   |
~~~~~~~~~

513 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 16:57 ID:???
長文で結構
それがいやな人は見るのやめるか、自分ですっきりした文章をかいてれば?

514 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 21:40 ID:???

疲れた、今日は疲れた。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚〜゚)ゝ    (*゚〜゚)モグモグ
     ノ//  つD     /  つD
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

うう、朝8時に出て、今帰ってきた所。

515 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 21:44 ID:???

おまいらも言い争いの好きな奴だなぁ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それがしもキライではないがな。
引き際を見極めないヤシが多いぞ。

516 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 21:47 ID:???

さて、まあ、ギャラリーが増えるとろくな事が無いと言う実例を
このスレで示せたわけだ。
その点、先の言い争いも無駄では無い。
なにしろこのスレ自体が今までに無い職人同志が
語り合うスレだからな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

試行錯誤を重ねて物事は発展していく。

517 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 21:50 ID:???

さて、今日の差し入れはムネオハウスであるな。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

どーやって食えって言うねん!!
む、レスに切れが無いので、また後程。

518 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:26 ID:???

   |_
   |━
   |ハ)))  ウグゥオドリスルナラ イマノウチ♪
   |ー`リ
   |⊂#)

         _ _
     ♪ 〃┏━━
   ♪  |. ノノソハ)))   ウグゥ
     (\リリ ´ー` リ∩  ウグゥ
     (ニ⊂[#~~ ∞"_ノ    ウグゥ
       /__∞_|      ウグゥ
        し'(_f)

         _ _
   ♪   〃┏━━
     ♪|. ノノソハ)))   ウグゥ
      .∩リリ ´ー` リ    ウグゥ
       \_"∞~~#]⊃    ウグゥ
         |_∞__\     ウグゥ
         (f_) 'J

519 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:34 ID:???
    ρ ∧_∧    ユカイダナー
 ⊂⌒ ̄つ゚O゚)λ.λ.λ.λ...  龠
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

文章を短くする事は出来る。場合によっては諺を持ち出す事で
一言でそれを表す事もある。

しかし、それは「現実に――――があったのだが、その場面を一括りにするとXXXXX」
というように、前振りが不可欠なのである。

例えば、ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」という言葉も、
現に匿名掲示板があって、事件があって、厨房がひしめくから言える言葉であって
仮にひろゆきが消費者救済センター(だっけか?クーリングオフするところ)の係員であれば
まったく別の意味になってしまう。括弧内は言わなくても分かるであろう。

抽象的な言葉は人によって解釈が違う。それを伝えるためには事例が必要である。
事例が無ければ諺は単なるデムパ。事例は――その辺に転がっている「物語」。
このスレでは長文レスというわけだ。

さて、このスレ(否レス)からいくつの諺が思いついたかな?

520 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:39 ID:???
>>519

なるほど、ムネオハウスの正しい食べ方はそういう方法か!!
それがし感服いたした。
さて、「短く書く」と言う話であるが、皆さんは「世界一短い手紙」と言う話をご存知であろうか。
それがしが聞いた話では実話だと言う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

これは差し出し人が「?」と書いて、その返信が「!」だけだった。
さて、これだけで皆さんは何の内容の話だか解るだろうか?
それがしにはわからなかった。

521 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:41 ID:???

さて、この手紙の差出人は作家である。
そして、返信したのは出版社の人である。
するどい方なら、ここまでで何の話だか解っただろう。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

それがしはこのヒントで何の話だか解った。

522 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:44 ID:???
「?」「!」の話は聞いた事がありまする。
確かデュマでしたっけ?(この辺うろ覚え)

523 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:47 ID:???
知ってるが、おれは知らなきゃわかんないだろうな(w

524 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:52 ID:???

さて、この世界一短い手紙を解説すると、
作家である差出人の「?」と言う手紙の意味は、
「新しく出版した本の売れ具合はどうですか?」と言う意味だったと言う。
そして、出版社からの返信である「!」と言う手紙の意味は、
「すごく評判が良くて飛ぶように売れています!」と言う意味だったと言う。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

さて、この世界一短い手紙の教えてくれる事は、
>>519殿のおっしゃる様に、文面と言うのは短くすれば短くできる。
ただ、ほとんど暗号の様になってしまい、お互いが理解している事項で補わない限り理解できない。
もし、上の世界一短い手紙をこのスレの様になるべく多くの見ている人に伝えようとする場合、
「拝啓、この度、私が執筆して貴社で出版して頂いた本についての売れ行きの問い合わせを致します。敬具」
こういう文面になる。
更に時候の挨拶、細かい疑問点等を書き加えると、このスレのうんちくの様に長くなる事必定。
つまり、このスレで無駄に長く書かれている様に見える文面も、より多くの人につたえる為とも言える。
それこそ、お互いを知り尽くした者同志の話であれば、物語についてのうんちくは「?」で済んでしまうと思う。
さて、おまえら、長く描く事についてはどうですか?

525 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/28 22:58 ID:???
>>522

む、今、調べてみました。
「デュマ 手紙 世界一」で検索したらでてきました。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

検索した所、
「47 「レ・ミゼラブル」の作者ユゴーが持っている世界記録とは? 世界一短い手紙 」
http://216.239.33.100/search?q=cache:yJgn5f-B-REC:kuroneko.s7.xrea.com/max5/shigoto3.html+%83f%83%85%83%7D%81%40%8E%E8%8E%86%81%40%92Z%82%A2&hl=ja&lr=lang_ja
と出て来たので、ユゴーだったみたいです。
つーか、それがしはフィクションだと思っていた。

526 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/29 01:07 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 何もかも自分の都合の良いように解釈するのは間違っていない。
| 人の意見も無理に聞く必要はない。
\_  _________________________
   ∨
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
   ,――――-ミ           ∧_∧
 /      \,|  、、ビシィッ! ( ⊃` ;)_
/    ;  ,( ・l  <二二二|コ○ニ   )  |
          つ          〈 〈ヽ \'          ∧_∧ゼェゼェ
   ;    ___|          (_) (__)         (メД゚ ;)、
 ̄\    /////                          ι∩、_∪'
   |ヽ   ̄ ̄〉                            ~ 
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| だがお前は何のためここまで来た?
| 俺を止めるのは誰の為だ?
|
| お前は自分が認めるもの以外の存在を全て否定するのか?
| お前自体の存在は誰が認めている?
\_____________________________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  / ,―――――-ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | /  \  ノ  || | ここは誰がいるべき場所だ?
  | |;  ,(。) (。)  ||  | そのルールは誰が決めるものだ?
  (6|      へ  ; |9) |
  |;   ____  |  |荒らしでも勇者でも、神でさえ、
  |    / (υ) 〈   | < 誰がその生を咎められる!!
 /\_ ̄ ̄ ̄ ̄_/\  \___________________
       ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧
       | l|
       | l|
       ┤∧_∧
       `(   ;)_      ∧_∧
        (    | |     (Д゚; )、

527 :自称ド素人:02/05/05 21:51 ID:???
「職人は 何で始まり 何処へ逝く?
  何も求めず ただ楽しむのみ」

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧
〜 ̄ ̄( ・∀・) カクゲンダヨ!
 ∪∪ ∪∪

528 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/06 11:59 ID:???

いま、527が良い事を言った!!

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

まぁ、余計な気をつかわずに趣味で逝きたいよね。

529 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/06 13:02 ID:???

おい、大変だ!!
三日ネットを見なかっただけなのに、すんげぇ読み物が溜まってるぞ。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

何所のドイツだ、長編板が廃れていると言ってた奴は!?

530 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/06 13:03 ID:???

そいで、レスをするだけでも大変。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ

___________∧________

あんまり手を広げるなよ、と。

531 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/06 15:18 ID:???
                 ______
                _iロ:ロ=ミ
             o、_,o (゚−゚*リ
             o○o⊇ ⊂ } 〜
            (゚∀゚ )(⌒/ ノ┳ コo 〜
            /,-/::| | U'// :┌||┐ 〜   
            |: |(),|_| |/二)(└-┘    (⌒;;;
            ゝ_ノ ̄┴─ ̄ゝ::ノ ≡(⌒;;(⌒;;;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__________Λ________________________

>>524   
について、自分の意見ではないので大変恐縮ですが、漏れが実験レポート
を書く時に参考した簡潔な文章の書き方のマニュアルがあるのでちょっと紹介。
出展は 木下是雄著「理科系の作文技術」(中公新書)
(1)できるだけ短い文で書くこと
 一般的に、長い文になればなるほど、読み返さなければ意味が取れない文に
なりがちである。「文は短く」を心がける必要がある。複文よりは、短文の方がイイ
一文の長さの目安は、一行半程度である。
(2)文の主語を意識すること
 主語を省略しても分が成り立つことは日本語の特徴の一つである。しかし、潜在
的に存在する主語を常に意識して文を書かないと明確な文は書けない。
(3)事実と意見を区別して書くこと
 文を繋げて論理だった作るとき、その文が事実を記述しているのか、意見を記述
しているのかを意識していないと論理が崩れてしまう。事実と意見を区別して書かな
ければならない。
(4)能動態で書くこと
 文章は、能動態で書くほうが、守護が明確になる。受身の文には責任者をぼかした
感がある。意見の記述として、「〜と考えられ」や「〜と思われ」という書き方をしがち
である。この書き方も、判断を読み手に任せ自分の意見をぼかした言い方に他なら
ない。「〜と考える。」や「〜と思う。」と書かなければならない。
(5)はっきりと言いきる。
「およそ」「?程度」「のようである」など含みを持った言い方は避ける。

532 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/06 21:01 ID:???

   ∧ ∧
   (*゚ー゚)  < 何事も


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < 簡略なのは良いと思う。
   /  つつ  \__________
 〜(__ノ


   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < と、言いながら余計な物を付けてしまう。
   /  つつ  \_________________
   /  /
  /  /
〜(__/

533 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/06 23:49 ID:???
 他板の事だがストーリーものなのでここに書かせてもらう

 少し前まで、某はコテハンでストーリーものを書いていた
 同じスレに、二つほど別のストーリーを書いた

 最初の話は単純に書きたいと思ったからだ。
 一ヶ月ほどで完結し、マンセーレスが幾つかついた
 AA歴が短い事もあり、私は調子に乗った。

 たいして、ネタが温まってない二つ目のストーリーをそのスレに書き込んだ
 どう終わるか、どんなキャラが活躍するか、どんなストーリーか、
 そんな事は全く考えていなかった。
 
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧________

 ストーリーものなので、最初の1、2話のネタは苦労せずに書けた。
 だが、3話、4話と続けていくうちにストーリーが詰まってしまった
 話が全く思い浮かばなくなった。
 誰も『早く書け』などと言っていないのに、早く書かなければと思った。
 某は書き上げたが、それは誰が見ても駄作だった。
 それをそのスレに書き込むことは、某には出来なかった。
 
 結局、それ以来そのスレには何も書かなかった、書けなくなった。
 あの話はどうなった!と問い詰められるのが怖いからだ
 そのスレがdat落ちすればいいなんて事も思った
 そのスレの住人には悪いことをしてしまったと思っている


 で、お前らに聞きたいのはここからだ。
 やはり某は書き上げた『駄作』をそのスレに貼り物語を完結させるべきか?
 それとも、謝罪をすべきだろうか?もしくは…このまま何もしなくてもいいのだろうか?
 もう一度言うが某はコテで書いている、おそらくどれを選んでも叩かれるだろう…
 最後に貼ってから一ヶ月……いくら閑散としたスレだからといってもこれ以上は待たせられない
 ニ、三日中にケリをつけたい

 某は迷っている、スレ違いかもしれないが意見を頼む

534 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 00:15 ID:???
( >>533
( とりあえず放置は問題外、正直に事情を説明すべきです
( 
( 当然ギャラリーからはひどく煽られるでしょうが
( 放置されては誰かが引き継ぐこともできず
( そのスレの可能性を潰してしまう結果になってしまいます
( 
( それにきちんとオトシマエをつければ
( 精神的に楽になりますし、その結果
( 良いネタも浮かんできてくれるかもしれません
( 
( スランプは誰にでもあります
( あまり悩みすぎるのはやめておきましょう
( 
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
          o

    o  ∧_∧  カキカキ
  ⊂(⌒つ l v l)Φ
          ̄ ̄

535 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 00:26 ID:???
( ああ、あと作ってしまった『駄作』ですけど
( 
( 残念ですが私はそこまえでは関与いたしません
( 貴方が作った作品は貴方のものであって
( 私のものでは無いのですから
( 
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
          o

    o  ∧_∧  カキカキ
  ⊂(⌒つ l v l)Φ
          ̄ ̄

536 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 00:46 ID:???

                 ______
                _iロ:ロ=ミ
             o、_,o (゚−゚*リ
             o○o⊇ ⊂ } 〜
            (゚∀゚ )(⌒/ ノ┳ コo 〜
            /,-/::| | U'// :┌||┐ 〜    
            |: |(),|_| |/二)(└-┘    (⌒;;;
            ゝ_ノ ̄┴─ ̄ゝ::ノ ≡(⌒;;(⌒;;;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__________Λ____________________
漏れの短い人生経験から言わせてもらうと、恥というものはワリとすぐに消えて
しまうものですが、後悔というのはかなり重く残るものですよ。(人によりけりだ
とも思いますが)

「あの時やらなくて良かった」、「あの時やっときゃ良かった」、どちらの選択が
正しいかもまた人によりけりだと思いますが、生きてる充実感は多分後者の方
が味わえると思いますよ。           

537 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 01:04 ID:???
>>533

うむ。往々にして納得のいかない作品をアップしなければいけない状況に陥ると思う。
そして自分が解っているからこそ、突っ込まれるとちと辛い。
 
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧________

うーん、なんとも言えませんが、未完成よりは自分の手でトドメを刺した方が宜しいと思います。
もしくは、「納得いく作品が描けなかったので、このスレはdat落ちさせて下さい」とはっきり言うべきでしょう。
でも、悩むところですな。
所詮、2chなぞ素人の集まり。
完璧な作品の方が少ない事を考えれば、無いよりはあった方が良いと思われます。

538 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 05:16 ID:???
 うむ。2ちゃんねるには編集者はいない。だから書くも自由だし内容も自由。
 
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧________

 普通は自分でもくだらないと思っていてもなにもアクションしないもの。
 それをなんとかしようというのだから、向上心があると言っておこう。
 ところでこのスレはこのテンプレが基本でいいの?

539 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 05:24 ID:???
>>533
当方、『駄作にて完結』を選んだ者である。
周りを待たせ続けることにいたたまれなくなり選んだ結果でもあるが。

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧_____________________

周囲から見て「期待はずれ」だった内容は
一時『神』とまで言われた(藁)自分を今ではすっかり『厨』職人のランクに貶めた。

540 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 05:26 ID:???
黙り続けていれば良いイメージを保ち続けられたであろう・・・。
しかし、そこまでの内容しかかけなかった自分が『厨』ランクであることは事実。
私は見栄より事実を伝えることを選んだのだと思う。
しかし、この選択は諸刃の剣。
周囲からの期待のプレッシャーからは逃れられ楽にはなったが
今は逆に自分に対する冷ややかな嘲笑を感じている。これまたツライ。

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧_____________________

真剣に取り組めば取り組むほど、素人の気楽さがなくなっていく罠。
実際の敵は周りではなく、捨てることができない自分自身のこだわり・・・。
自分のどの部分を守りたいか?そこがツボだと思う。

541 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 05:29 ID:???
私のこれからは『厨』からの再出発。叩かれながらも自分の実力の範囲で少しずつ
自分が納得できる土台を積み上げて行きたいと思う。
けどその前に潰れて消えるかもしれない。今その恐怖と戦っている。
どうせ消えるなら傍目から見る分には、何もせずに最高の状態のままだった方が
かっこよかった気もする。
けど・・・あの時、何もしないで潰れるよりは良かったのかなとも思う。

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧_____________________

どちらにしろ、こだわりを持つ者にとっては大きな選択だ。
考えナシに作品を作ってた頃は楽だった・・・。まさにAA物語探求道の苦しい罠だ。
>>538
うむ。今日はテンプレいじりはあえてしなかった。身動きが苦しい今の自分そのものだ。

542 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 13:35 ID:???
 今までの話の流れとは関係ないが、愚痴らせていただく。
 設定は、先に決まりすぎていると話を作るのが辛くなる。
 話を作りにくい設定ばかり増えても困る。

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧________

 キャラつかんでないよといわれるのもシャクだし。
 いらない設定はなかったことにすればいいのだが、
 ギャラリーが盛り上がっているとちょっと引いてしまう。
 基本的な設定は無視するとそのキャラに
 見えなくなるので気をつけるが、なんだってこう設定を
 付けたがるのか。

543 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 18:09 ID:???
( ・∀・) < 設定マニアモイルカラネェ…。
         アト漫画家志望者ナンカダト、矢鱈設定バカリ凝ル輩ガイルケド、ソレト似タヨウナモノカモ。

544 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 18:42 ID:???
>>542 AAを描かない側からすれば、設定を決めることで自分がスレに参加
してると思えるんだろうとの事だ。昔あるスレで「自分はAAは描けませんが、
設定を決めるのだけは得意なんです、だからまかしてください」とかのたまって
「○○は実は××だったなんてどうですか?」なんて延々としゃべり続けている
馬鹿がいた。そのスレ、ネタはよかったんだけど、Part1どまりで沈んじゃった
のはあいつのせいだからだと俺は今でも思っている。
――――y――――――――――――――――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

545 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/07 23:47 ID:???
ギャラリーの設定に関してはやっかいだとわかったけど
描き手としてはどうだろう?
つまり、新たな設定をネタとして組み込む場合
それが厨設定なのか後に続けるための前振りネタと
いっていいのか最近とみに悩む。
――――y――――――――――――――――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

546 :相変わらず都合のいい書き込みにしかレスしないんだな。:02/05/08 18:14 ID:???
協調性ゼロ
非民主主義
自分勝手の自己満足

547 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/08 18:42 ID:???
皆さんまともですね。
文字レススマソ。

548 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/08 19:00 ID:???
民主主義とは数の暴力だ

――――y―――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

549 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/08 21:36 ID:???
>>546>>547>>548

面白そうだな。それがしも混ぜてくれ。
民主主義とは数の暴力、良い事を言う。常識と言うのは多数の意見で決る。
つまり、民主主義の決定に反している人物は、常識とずれていると言えるだろう。
それがしの家ではトマトに砂糖をつけて食べるのだが、大多数は塩、又はマヨネーズだった。
それがしの常識では「トマトに砂糖」なのだが、実際とはかけ離れていた。
この様に、自分が気ずつかずに常識とかけ離れている事も多々ある事も認識しなければならない。
うーん、物語と全然関係無いな。
――――y―――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

550 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/08 22:04 ID:???
物語を書く(漫画だろうと映画だろうと)事において、
お決まりの展開=民主主義で
予想外の展開=非民主主義(民主の反対はこれでいいのか?)
と置き換えてみるのはどうか?
誰もが納得し、共感し賛成するストーリー。
そういう意味では期待を裏切る展開は
非民主主義で「トマトに砂糖」かもしれぬが、
意外と食べてみると(゚д゚)ウマーだっりするものである。ハァハァ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,、△,、ウラメシヤァ
   (*T-T)
    / ∪∪
 〜(__ノ

____Λ_______________________
微妙に何を言ってるかわからなくなったがなんとなくわかってくれ(w

551 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 00:53 ID:???
>>550

なるほど、それってすごく良い考え方ですね。
ギャラリーの期待を裏切るってすごく大事だと思うんですよ。
ただ、賭け的な要素も伴いますね。
ハズスと痛い。

民主主義うんぬんと言えば、モーニングコミックスの「国民クイズ」(全5巻?)は面白いですぞ。
クイズで物事を決める世界で、民主主義の為に戦う人々をコミカルに描いたマンガです。
あれも「政治をクイズで決める」と言う突拍子も無い設定がギャラリーを裏切ってくれてヨカッタ。
――――y―――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

552 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 01:35 ID:???
みな秋刀魚友の会の方から来たのだアラシイ諸君。

>>545
新たな設定は、人の少ないしスレでは、スレのhattenの為にいくらでも大歓迎なのだ、
人の多いスレだと、次々に出てくる設定について行けなくなったりする(だから人が増えると逃げる)。
まぁ自分が力ないのを棚に上げて棚ごと包んで窓から投げ捨てろポイだ。

スレの設定を大きく変えるネタ等を相談ナシに行う事を
厨房設定と勝手に改造認証する事にした。(脳内厨房設定にツキ異論無効)
今の設定でネタを書いていると、そのネタを張れなくなるような事をする人が
多くなった気がスルメイカガナモノカ。(描くのが遅いと言う反論は脳内保管シマスタ)

とか何とか書いてる本人は 偶に新キャラネタスレ等に単発で数コマ書いて
勝手にキャラの性格づけなんかをしてみたりするのだ。
――――y――――――――――――――――――――

    ./レヽ  
   /O゚ー゚)
   (/ U /ノ⊃
/ヽノ   ノノ
レ、_,UU

553 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 02:52 ID:???
                  ______
                _iロ:ロ=ミ
             o、_,o (゚−゚*リ
             o○o⊇ ⊂ } 〜
            (゚∀゚ )(⌒/ ノ┳ コo 〜
            /,-/::| | U'// :┌||┐ 〜     ブロロロ…
            |: |(),|_| |/二)(└-┘    (⌒;;;
            ゝ_ノ ̄┴─ ̄ゝ::ノ ≡(⌒;;(⌒;;;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____________Λ_____________________
 設定ということに関して、自分も考えてみました。自分もスレに参加したいがための
いわゆる設定厨は読み手側かわの理由ですが、職人さんの新たなる展開による
新設定はどういう理由なのか?僕的に分析すると、スレのマンネリ化を恐れてのこと
だと思います。
 既存の設定を使った物語が使い果たされた感が出てくるとどうしてもネタはワンパ
ターン化は否めなくなり、次第に求心力は離れ、緩やかな死へと向かっていきます。
漫画などでも中だるみしてくると新キャラや新展開をすることがありますよね?
 しかし、設定を新たに付けると言う事は書き手側に制約を与え、結果的にスレの寿命
を縮めてしまうという致命的欠陥があります。
 20年以上続いた長寿マンガを上げてみましょう。ドラえもん、美味しんぼ、ゴルゴ13、
こち亀。みんな基本的な設定は全くと良いほど変えてませんし、新キャラもでてきません。
美味しんぼなんか栗田さんと山岡さんが結婚したら途端につまらなくなりましたもんね?
(これについては異論があるかもしれませんが)
 しかしまた、これらのマンガにワンパターン化の傾向がついてまわってることもお気づき
だと思います。こち亀はそれを打破しようとして自滅してますね?ドラえもんもワンパターンを
超えてアナクロ的になってますよね?
 では設定はどうあるべきなのか?漏れはここで、ゴルゴ13型を提唱したいと思います。
ゴルゴ13はソ連解体による東側体制の崩壊、欧州の統合、湾岸戦争、中国の台頭、
インターネットの普及と、時代が変化するとともに物語の設定もまたゆるやかに変化していき、
ある程度の話の硬化を防いでいます。現在継続中のAA作品ではMonagiko's NEST が
それに近い形であると思います。これは新しいゲームが出れば物語の設定を変化しうることが
でき、ストーリーの追加も容易であると思うからです。
 結局、漏れの結論としては設定はゴルゴ13が理想、それに近い形の設定法であるネストには
成り行きを期待したい、といったところでしょうか         

554 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 07:48 ID:???
>>546
 まあおちつけよカス。民主主義がサイコーとはおもわんだろ?

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧_____________________

 貴殿はここが職人達の溜まり場だと思ってコテハン叩きのつもりでやってるんだろーが、
 コテハンはすでに一人もいないし、職人も本当にいるかどうかわかんねーぞ。
 それどころか職人ぶった話がしたいギャラリーも混ざってるかもよー。オレとかな。
 なにせここは実は文字レススレだからな。そういう我輩もジサクジエンかもしれず、
 ユーアーザ独りダンスかもしれぬ。あと貴殿の煽り文句は高尚潔白すぎて2ちゃんねるでは
 通用せぬ。
 でも貴殿のようなキャラがたまには出てこないと話が停滞するので貴様の死を乗り越えて
 人間的に成長してやる。
>>547
 拙者のようにまともでない人もおる。チューイせよ。学研的に。

555 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 14:05 ID:???
>>554

ほどほどにね。
――――y―――――――――――――――――――――

| _
|∧へヽ
|ノノノ))〉)
|ー゚)ゝノ
⊂)    
|ノ


556 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 14:09 ID:???
(;・∀・)ゴルゴハ、ソモソモ毎回新キャラガ出テクルノガ基本設定…
      ドラえもんモ、毎回新道具ガデテクルノガ基本設定…
      美味しんぼモ、毎回新シイ料理ガデテクルノガ基本設定…

      トカイッテミタリシテ。

557 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 14:21 ID:???

             , -───- 、
        ,..‐'´         `ヽ、
       /::              ヽ
      /:::::::::  ,,:‐'''"゙´     `゙''‐、 i
.      l ::::::::::.                  l
     |..::::::::::::... ,. -─- 、  , -─- 、|
    ,r'⌒ヽ====i r' @ } l⌒i (@ ヽ }^i       r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     | >>556はん、
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ     ,ノ
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l    '⌒i  アンタって人は・・・
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     |   アンタって人は・・・・・
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、_________
:::::::::|:::::: l: l:::::ノ´j  、(  ´ (~ ,><〈  ソ~。‐.、
:::::: |   ! l ~ 。        、´ ,  ` ノ' |。   `‐
    |   l ヽ       __   ̄_,. イ/   !

558 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 14:23 ID:???
さて、「キャラ設定についてのうんちく」であるな。
素敵なうんちくだ、ハァハァ。
>>542殿。
うむ。設定に縛られるとは本末転倒ですな。
描き手は設定が無いほど作品が書きやすいと思う。
>>543
いるいる。
物語に関係無い子供の頃のトラウマとか設定したがる子が。
それが後になって足かせになったりするので、必要ない設定は付けない方が良いと思う。
>>544
そのスレ見た事ある様な気がするけど、
彼は参加してスレに貢献しているつもりだったんだろうなぁ・・・。
>>545
安易に設定だけを押し付けられた場合、足かせになる事が多いのですね。
>>552
秋刀魚に発言権はない!!
何故なら、ハァハァ・・・。
まぁ、設定つける位ならAA描けよと・・・。
>>556
最近、美味しんぼで金上出てこないね。
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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|∧へヽ
|ノノノ))〉)
|ー゚)ゝノ
⊂)    
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559 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 14:28 ID:???
そーいや、ゴルゴで思い出したけど、
ゴルゴの正体・出生って未だに謎なんだよね。
ロシアのロマノフ王朝の生き残りなノカー!?と言う所で止まっていて、
ロマノフ王朝の血を引くとははっきり解ってないんだよね。
設定をするならこういう風に「多分こうだけど、違うかもしれない」位にぼかしておくと
後で修正が利いてやりやすい。
それがしも良くこの方法を使います。
――――y―――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

560 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 15:40 ID:???
絶対に締め切りがあってさらに人気投票で存続が左右される商業と、
自由に書けるし制約も少ないAAではちょっと違うと思うけども、
まあマンガみたいにかかれているという意味では同じであるか。
ところで4コママンガ誌はどうなのか。キャラ同じで事件もあんまりおこらないぞ。
それでも1年2年は当たり前のように続いておる。
ドラえもんとか美味しんぼがマンネリになった理由というのは設定にあるわけじゃなく、
長く続けるには設定が足りなくなったと考えたらどーか。ゴルゴは最初から長編を
意識して設定してある。
エバソゲリオソのウノレトラマソをやった人は「設定というのはできる高く積んでおいて、
物語が終わるときには使い切っているぐらいじゃないとだめなんですよ」といっておる。
長く続けるための設定と、2時間ドラマ用の設定では違うであろう。
ん、まてよ。設定ってなんだ?
では設定とはなにかついて議論いたそうか。
――――y―――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

561 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 15:52 ID:???
>>560

エヴァは特殊すぎです・・・。
だって、あれ、物語として成立してないですから・・・。

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| _
|∧へヽ
|ノノノ))〉)
|ー゚)ゝノ
⊂)    
|ノ


562 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 16:13 ID:???

           む、ではエバについて議論いたそうか。
               ――――y―――――――

  .'⌒⌒丶
 ′从 从)            ∧ ∧
 ヽゝ゚ ‐゚ν            (*゚ー゚)
━━つ━つ━━∞∞∞=====:/  つつ=====
  /    ゝ         〜(__ノ
 (_) _)

 しないわ。

563 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 16:20 ID:???
新設定に対して、まずそれぞれの描き手の脳内制約のラインが
違いすぎている感がある。
自らの予想を裏切る設定に排他的になる者、柔軟に対応しようとする者がいる。
しかし、後者もいずれ、対応しきれない局面にくると排他的に
ならざるを得ないのではないか?この線引きが微妙でもある。
果してどこまでが許されるものなのであろうか?
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ
       |  ノノノ))〉)   ∧ ∧  
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚) 
      ノ//  つ旦~    /  つつ
      〜(__ノ     〜(__ノ

 ___________∧_____________________
荒しぃは本当は22世紀からとある意志により2ちゃねらーを洗脳するために
遣わされた特殊工作員である。しかし荒しぃ自体も仮の姿で、
曼荼羅における空の頂点でもあり、普段は普通の女子高生でもある。
そして・・・かつて心から愛したひろゆきと戦わねばならない・・・。

564 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 16:20 ID:???
これが余計な設定というやつだろうか?
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
       〃 ∧へヽ     
       |  ノノノ))〉)        λλ 
      ノリゝ*゚ー゚)ゝ    //\(*゚ー゚)/|\ 
      ノ//  つ旦~   ⌒⌒⌒/  つつ⌒
      〜(__ノ        ←(__ノ  バッ

 ___________∧_____________________
語るよりまず動かしてみれば、例え予想外の設定であっても
受け入れやすいのではないだろうか?

565 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 17:15 ID:???
   ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`)⊃))    < ドラえもんの"マンネリ"は仕様だと思うけど・・・、
   / 、 ) ノ        | もっともFもそれに飽きたから映画版のシナリオを
((と、__)U ノ 彡 ☆ゴトン!! \ 引き受けてたという面はありそうだなぁ。
    (__ノ   ミ≡≡≡●   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

566 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/09 18:58 ID:???
AAEがVersionUPしますた。
枠線自動作成がついたぞよ。

567 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 01:34 ID:???
よく漫画家が言う「キャラが独り立ちする」というのは皆の衆どうお考えで?
ラストまで通して作るストーリー(2・25やえっちゃん)の場合は先に
キャラの設定ありきだと思うのだが、大雑把な道筋だけで終わりの見えない
ストーリー(制服等)の場合は設定なんてものは後でついてくるものだと思う。
まさにスレが生き物のよう、である。これがリレー式であるAAの醍醐味でも
あると某は思う。
なので設定するよりまず動かせ!性格なんてのはあとからついてくる!ハァハァ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ _   
      〃 ∧へヽ     相変わらず国語が2だな。
      |  ノノノ))〉)   ∧ ∧
     ノリゝ*゚ー゚)ゝ    (*゚ー゚)
     ノ//  つ旦~    /  つつ
     〜(__ノ     〜(__ノ
     ほっとけ!

___________∧________
さてそろそろこのスレも450kbを超えてきたようなので
次スレの準備の季節?と言ってみるテスト

568 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 02:01 ID:???
>>567殿。

何時終わらせるかが問題ですね。
設定、伏線と言うのはラストを盛り上げる為に使われますからね。
動かす事が大事という事に同意します。
動かしていると細かく設定をしていなくても、キャラが勝手に一人歩きします。
何方かが「じゃだもん」を使ってストーリーを展開していましたが、あれなんか良い例ですね。
じゃだもんの設定なんて、それこそ語尾に「じゃだもん」と付ける位ですが、
あのストーリーの中ではそれがしの思っていたじゃだもんと同じでした。
あれはキャラが動いていくうちに出来たおおまかな設定にあった動きをしたからでしょうね。
また、あのストーリーでじゃだもんに確固たる性格が形成されたとも言えます。
語尾に「じゃだもん」とつけない進化したじゃだもんも確認されていますが、
あきらかに厨っぽいじゃだもんがじゃだもんの標準設定だと言えます。

キャラが動けば性格が形成されて、性格が形成されれば問題を起こして、
なにがしかのストーリーに発展していくと思います。
「言葉で設定する位なら、とりあえずキャラを動かせ」は良い考えだと思います。
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| _
|∧へヽ
|ノノノ))〉)
|ー゚)ゝノ
⊂)    
|ノ


569 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 02:10 ID:???
>>567殿。

タイトルはあまりタイトルが長いと省略されるので、
「☆AA物語探求(何々)☆2」が良いと思います。
そこで、「固茹で卵」に代わるサブタイトルが欲しいですね。
おい、おまえら、なんかアイデアだして下さい。

  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| _
|∧へヽ
|ノノノ))〉) ソレガシ、ネマス。
|ー゚)ゝノ   オヤスミナサイ。
⊂)    
|ノ


570 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 02:26 ID:???
サブタイトルには
【ドンペリ】が良いでござる。
酒だ酒!酒持って来い!みたいな感じ?

――――y―――――――――――――
  ∧ ∧
  ( メー゚)
  /つ つ 
〜( つつ 
 (((o))  シュゴオオオォォォォ……
   Y
 l ll l ll l
  l l l l
  l l l
   ll

571 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 03:30 ID:???
固ゆで卵というのは、なんでついたんだったかな?
まあいいや。しかしこのスレ次スレまでいくとはな。最近では議論スレと
あまり差がない気はするが、まだそれなりに存在意義があるのかな?
サブタイは一見脈絡がなさそうで、じつはダブルミーニングとかしているとかっこいい。
固ゆで卵はハードボイルドという意味にもとれるのでよかった。
というわけでドンペリはわりといいな。これはかつてあかほりさとる御大がクラブに
行くとドンペリ開けてみんなに振舞ったというエピソードを思い起こさせる。マイナー。
あかほりさとるファンクラブの会員証はドンペリ。うそだけど。
ちょっとネタ的にギリギリなので賛同者がいない場合は無視しれ。封印。
――――y―――――――

   ∧ ∧  
   (*゚ー゚)
   /  つつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつ
 〜(__ノ

572 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 04:31 ID:???

「固茹で卵」は試しに氏がボケて、
ハードボイルド物の序文か何かをタイトルにしようと言ったのでつけました。
特に意味はないはずです。
このスレは結構意義があるようなので、あっても良いと思われます。
つーか、みんな、うんちくが好きだねぇ。
それがしは大好きだ。
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| _
|∧へヽ
|ノノノ))〉)
|ー゚)ゝノ
⊂)    
|ノ


573 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 14:48 ID:???
不味い!!既に482kbだ。
テンプレなぞ使っていると、あっと言う間に埋まってしまう。
――――y―――――――――――――――――

      ノリゝ*゚ー゚)ゝ       (*゚ー゚)
_______________∧________

>>570>>571より、「ドンペリ」と言う案が良さそうなので、
「☆AA物語探求(ドンペリ)☆2」で良いだろうか。
トップAAは以下で宜しいでしょうか?(誰かギコの天使の羽治して・・・)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

      λλ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //\(*゚ー゚)/|\< おいおまえら。せっかくだからAA物語について考えるぞ
 ⌒⌒⌒/  つつ⌒ \_______________________
   ←(__ノ

 *このスレでは、AAを使った物語について語るスレです。

   て~)∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < テクニックではなく、作品とはなにかを語るんだぞオラァ。
   し―し-J   \_______________________

前スレ:「☆AA物語探求(固茹で卵)☆」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017431369/l50

574 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 14:59 ID:???
  ミ了 .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (,,゚Д゚) < こんんあかんじ?
   し―し-J   \_______________________

575 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 15:00 ID:???
これではどうだろう?


      ⊂⊃
  ノ⌒ヽ ∧ ∧/^ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (/(/(/"-(,,゚Д゚)ヾヽ) < テクニックではなく、作品とはなにかを語るんだぞオラァ。
    し―し-J      \_______________________

576 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 15:26 ID:???
>>575
そんな感じです!!
さて、立てちまいましょうぜ。
誰か>>575つかって立ててください。

577 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 15:34 ID:???
OK。じゃあまず俺立てマース。

――――y―――――――――――――
  ∧ ∧
  (   )
  /つ つ 
〜( つつ 

578 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/05/10 15:38 ID:???
はいよ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1021012663/

――――y―――――――――――――
  ∧ ∧
  (   )
  /つ つ 
〜( つつ 

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