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【留学】海外帰国組の無職・ダメ人間集合!

1 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:33 ID:aQwl5Jk4
ちなみに俺は日本の大学を卒業後、しばらくしてアメリカの語学学校に
1年間留学(遊学)。日本では短期の職務経験あり。現在29歳。無職。

俺はもうダメなのか。留学する前から分かってたことだが・・・
あ、英語力? 言うのも恥ずかしいがTOEICで600にも届かんレベルだ。

2 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:35 ID:FQp8J7u3
ほほぅ

3 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:36 ID:WMCjTcCo
折れは英語すら話せない
ガンガレ

4 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:37 ID:aQwl5Jk4
>>2
>>3
ありがとうございます。でももうだめぽ。留学といってもただの現実逃避だし、
お金を無駄に使っただけ。日本の大学も5流だし、資格もなにもないし、そのうえ、
性格は暗いし、いじめられるタイプだし。あぁ人生つらい。もうだめだああああ。

5 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:40 ID:/drMMXxV
だめっぽいね


6 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:42 ID:WMCjTcCo
現実逃避のために海外まで行く根性があるなら大丈夫と思うけど。
あとは自信をつければいいんじゃない?
折れは細身だから、ジムにでも通おうかなと考えてるけど。

7 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:42 ID:aQwl5Jk4
>>5
ずばりそうです。

8 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:43 ID:aQwl5Jk4
>>6
そうですか。そう言われるとちょっと心が落ち着いてきました。
ジムに通って体を鍛えたいとは思っています。でも最近ひきこもってる
んです。いけませんね。。でも仕事も見つからない。

9 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:47 ID:V5hcw37Q
ダメじゃないぜ!
人生諦めるなよ!
TOEIC?そんなもん関係無いね! そんなに大事か?
もっと大事なものがあるよ。

10 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:51 ID:aQwl5Jk4
>>9
でも、本当にダメ人間だんです。頭も弱いし、気も弱い。無職だし。
どうしよう。将来のことを考えると死にそうになる。

11 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:53 ID:czz/zkwb
ところで英語ダメダメでも、アメリカの語学学校に留学できる?

12 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:54 ID:aQwl5Jk4
>>11
できるよ。語学留学は。大学や大学院に行くのは難しい。その次がコミカレ。
語学学校とワーホリは英語なんか全然できなくても行ける。でも俺は本当に
できなくてバカ。せっかく語学学校いったのに英語もできないなんて・・
なんのためにいったんだか・・

13 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:55 ID:/drMMXxV
アメリカの語学学校って、向こうの大学行くために行ったんではないの?

14 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/29 23:58 ID:aQwl5Jk4
>>13
いや。大学も行きたかったけど無理だった。でも日本の大学は卒業してる。
でも地方私立文系。名前を出せば京都学園だけど。

15 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/29 23:59 ID:V5hcw37Q
>>1
恐がったら負け。諦めない奴が勝つ! 失敗を恐れるな!
それかまた海外に戻ればいいじゃん!考え変わるかもよ!?

16 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:01 ID:Hu9hUrz6
>>15
ありがとう。なんか叩かれまくると思ったのに、はげましの言葉ばかりで
意外です。ぜったい「終了」とか「糞スレたてんな」とかかれると思って
ました。海外に戻ろうかな。日本はストレスばかり。でも日本大好きだよ。
日本すごく好き。住みやすいし。でもつらい。なんか鬱になってしまう。
ちなみに英検は2級レベルです。

17 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:01 ID:YUymtoJL
折れは専門でたけど日本帰って無職です!
でも元気です!

18 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:01 ID:NRlBVonW
当時はどうか知らないけど、京都学園は今はFランクみたいね。
ガクトも京都学園だよね


19 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:07 ID:Hu9hUrz6
>>17
同じような境遇ですね。就職はどうしますか?何歳?

>>18
当時からあまり評判はよくなかった大学。

20 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:10 ID:fkrptGMT
もっと社交性を育てて、自分に自信を持つべきだと思う。
今のままだったら、海外に戻っても何も変わらないかも。
まぁ環境が変われば、変わるかもしれないけど。
でも今、自分を変えれないのに、海外に行ったら変われるという保証はない
今変えれないのに、海外に行って変われる訳がないと思います
もっとジムや外に積極的に出かけて、社交性を身に付けるべし。


21 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:11 ID:Hu9hUrz6
>>20
そうします。とりあえず、何か小さい目標を立ててそれにむかって
がんばることにします。あと、日本でなにが訳にたつんでしょう?
たとえば資格とか?

22 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:12 ID:YUymtoJL
>>19
そっすね、就職はまだしないっす。
またアメリカに戻ろうか考えてるとこです。
歳は23です。

23 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:14 ID:Bu87BOY3
>あ、英語力? 言うのも恥ずかしいがTOEICで600にも届かんレベルだ。

あらら。TOEFLのほうではないのね、やっぱ…。
アメリカではかなり遊んでいたとみれますのう。
いい感じっす!!それでこそ遊学生!!

でも、上には上がいるのよ。
俺の知り合いで、コネコネで某超大手企業に入社し、
いまは花のアメリカ駐在員やってるのがいるが、
やつもTOEIC600無い…。
もちろん、今まで海外なんて一度も言った事ないから、
実用的な会話ができるとか行動力があるとかいうわけでもない。
いったい毎日何の仕事しているのだろうと思うよ。
まったく、この不況のでリストラの嵐のさなかねぇ…。

本当の意味での悪いダメ人間は、
結構エリートの中にいたりするのかもよ。


24 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:14 ID:YUymtoJL
1さんはどこの国に行ってたんですか?

25 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:16 ID:jn6pisoo
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約2割、日本人が約5割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

26 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:20 ID:Hu9hUrz6
>>22
若い!それだけ若ければなんでもできるよ。

>>23
TOEFLで600もあればエリートだよ。TOEICでも500点中盤なのに。
コネで超大手企業だったら最高じゃん。。俺とは違うよなー。
そんなやつリストラされればいいのに。

>>24
アメリカです。

27 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:22 ID:Hu9hUrz6
ちょっと見栄を張りましたが、実はTOEICぎりぎり500点の英検準2級です。

28 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:23 ID:Qm9r4vYP
オイラなんか、アメリカから帰って来て仕事がないので、デンマークに留学しようかと考えてるヘタレの27歳です。

29 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:23 ID:YUymtoJL
アメリカは歳とか関係無いから。
実力っすよ! ハリポテさんも本気で英語勉強して下さい。

30 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:24 ID:Hu9hUrz6
>>28
ほんとに?なんでデンマーク?

>>29
でも実力もないんです。そにれアメリカは人種差別がすごくて。

31 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:25 ID:I1c7Lmmi
test

32 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:25 ID:NRlBVonW
金いくらかかるの?
親はどんな仕事をしているの?

33 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:27 ID:Hu9hUrz6
>>32
金とは?親は普通のサラリーマンです。家は貧乏。でも留学は行かせて
くれました。アメリカでは1年だったので、授業料・生活費もそんなに
かかりませんでした。

34 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:29 ID:YUymtoJL
>>1
努力しなきゃ実力すかないっすよ。


35 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:31 ID:KR1PJnlV
あ…全く同じ境遇の人がいる。俺も日本のFランク大学卒で
留学して、英語もろくに喋れずに挫折して帰国。25歳。無職。
帰国当事は変な優越感があってさぁ、挫折組のくせに留学だけが
自慢でさ、でも結局何も俺には残ってなかった訳です。
結局落ちこぼれです。

36 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:32 ID:NRlBVonW
ちゃんとした目的がないとな

37 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:34 ID:Hu9hUrz6
>>34
>>36
うん。とりあえず目的をもって努力することが先決ですよね。
とはいっても目的が。なんでもいいのかな。うー、仕事は外資系とかの
企業で働きたいけど営業は無理だし。

>>35
同じですね。でもまだ若い。俺より4歳も若いよ。若さが欲しいよ。
どのくらいの期間留学した?実務経験は?

38 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:38 ID:YUymtoJL
目的なんか何でも良いんですよ、ビジネス、日常会話をマスターしたいとか。

39 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:41 ID:Hu9hUrz6
>>38
その程度でいいんですか?でももう日本に帰ってきてるし。
またアメリカに行ったほうがいいですかね?

40 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:41 ID:/dJFHgtF
アメリカで一年ってどのくらい金かかった?

41 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:41 ID:KR1PJnlV
>>37
期間は1年です。毎日語学学校に通って、向こうの大学
目指してたんですけど、TOEFL498点で終わりました。
そして未だ就職活動中です。もう親に見限られて、なんとか
バイトしながら食いつないでます。

42 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:41 ID:I1c7Lmmi
>>1
職務経験はどのくらいなんですか?


43 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:44 ID:YUymtoJL
>>39
また向こうに行く気があれば何でもいいんですって!
>>40
300マン位です。NY

44 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:44 ID:Hu9hUrz6
>>40
だいたい250万ぐらいです。

>>41
同じぐらいですね。TOEFL498点ってけっこういいんじゃないですか?
向こうの大学を諦めたのはなぜですか?

>>42
2週間です。新卒でブラックDQN企業に就職、すぐに辞めました。

45 :42:02/10/30 00:47 ID:I1c7Lmmi
辞められた理由ってありますか?
ごめんなさい。 突っ込みすぎかな?


46 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:48 ID:YUymtoJL
お金の問題とかで辞めたのかな?

47 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:51 ID:Hu9hUrz6
>>43
じゃあがんばる。あと1年ほど向こうに行けばなにか変わるかな。

>>45
>>46
仕事辞めた理由ですか? 留学を辞めた理由ですか?
仕事を辞めたのは単にきつかったから。残業ばかりで。
留学をやめたのはアメリカの大学に行くのが無理だと思ったから、
語学学校だけで帰ってきた。

48 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:51 ID:NRlBVonW
2週間て・・・・ヤヴァ過ぎ
29歳で


49 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:51 ID:KR1PJnlV
>>44
色んな人が一斉に喋って大変ですね(笑)
当方、大学諦めた25歳ですが、諦めた理由は周りについていけなかった
からですかね…。色んな理由はありますけど、楽しかったし、勉強になった
部分も多かったです。でも同期がどんどん大学進学していって、後輩に
抜かされていくのが耐えられなかったから、そこにはいられませんでした。
まあ、あと親との約束で「1年経ってめどが立たなかったら帰る」って
約束もありましたし。

50 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:54 ID:Hu9hUrz6
>>48
当時は新卒の時です。今は無職です。

>>49
大学諦めたのは同じような理由ですね。俺もぜんぜんついていけなかった。
大学いけるようなレベルじゃなかった。俺も親に言われた。無駄なことやって
ないで帰ってこいと。あと少しはいたかった気もするけど、お金もないし、
時間もないので日本へ帰った。。

51 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:54 ID:xCDWjCZD
>>ハリボテ
アメリカって1年行くのにビザとかは?
ワーホリはないし、語学留学で今すぐにビザとれんのか?

52 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:55 ID:YUymtoJL
折れなんか専門入るのに2年語学学校行ってましたよ。
馬鹿ですが努力しました。

53 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:55 ID:ecna1Y7m
オレはアメリカの専門1年行って
帰ってきてから、英検準1級TOEIC705点取った。
TOEIC今度受けたらもう少し上いきたい。
今は家庭教師で英語指導を主にやってて平日毎日教えてます。

54 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:56 ID:WfLQPSTw
俺も外の国に行って勉強してきたい。
日本じゃエリートコースから外れているから!

55 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:57 ID:8PaHL+C2
親泣かすなよ、オマイラ

56 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:57 ID:Hu9hUrz6
>>51
前に行ったときは半年前ぐらいにあらかじめ用意しといた。

>>52
いいですね。努力の結晶です。

>>53
準1級ですか、すごいですね。うらやましいです。

57 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 00:58 ID:Hu9hUrz6
>>54
そうですね。同意です。日本はつらいですね。

>>55
すでに泣かせています。親孝行したいですね。親のことが心配です。
本当に親には迷惑かけてしまいました。

58 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:58 ID:xCDWjCZD
>>ハリ
アメリカの語学学校ってそのレベルだったらクラスに日本人だらけだった?

59 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 00:59 ID:/dJFHgtF
大学卒業後2ヶ月働いてその後アメリカに1年で今29歳?
じゃあ大学卒業時27歳?

60 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:00 ID:Hu9hUrz6
>>58
そうです。日本人がものすごい率でしたね。韓国や中国の人も多かったです。

>>59
無職の期間が長いんです。大学は1留です。

61 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:01 ID:Hu9hUrz6
率というのはパーセンテージのことです。

62 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:01 ID:xCDWjCZD
>>ハリ
留学する時って業者に頼んだの?それとも全部自分で?

63 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:02 ID:YUymtoJL
>>59
大学卒業時27歳が何か問題でも??

64 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:02 ID:FQY3zFZl
おれ、在米で無職です。
年内には就職したいが、無理っぽいよ。


65 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:04 ID:Hu9hUrz6
>>62
自分でやりました。留学するんだから、このぐらい自分でできないと言われ
たので、友人に協力してもらって、業者には頼まずにやりました。

>>64
在米で無職ですか?どうやって生きてるんですか?アメリカで就職は
夢みたいですよね。ほんとしたい。

66 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:06 ID:GbLcqk30
自分女で、専門学校卒なので参考になんないかもしれませんが...
だいぶ前ですがイギリスで半年ぐらい語学学校に行きますた。
その前に日本で多少勉強してたため、ケンブリッジ英検上級C受かりました。
が、帰国時はバブルがはじけきったあとで、一年無職。
その後、派遣として働いていた外資で拾ってもらい数年働きますた。
で、今色々あって無職です。今夏にTOEIC890点とって、就職活動してますが、
ある程度の年齢にいってると英語だけでは全く武器になりません。
他の専門性のある知識、経験が必要です。
とにかく1さんは、地道に仕事の経験を積まれることをお勧めします。
男性でも派遣っていうのはどうですか。

67 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:07 ID:xCDWjCZD
>>ハリ
そりゃすごいな。すむ家とか全部自分で探したの?
英語もろくに話しできないで不動産屋とか部屋かしてくれるの?
それともホームステイから?

68 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:07 ID:NRlBVonW
今までで職歴は2週間だけなの?

69 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:09 ID:FQY3zFZl
>>65
失業保険です。


70 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:10 ID:xCDWjCZD
>>66
それまじで?
TOEIC890点でもどこもとってくれないの?
というか外資でどうゆう仕事をしてたの?
教えてください。すごい興味あります。

71 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:12 ID:Hu9hUrz6
>>66
エリートですね。英語ものすごいできますね。俺もそのぐらいできれば・・
やはり英語だけではダメですか。アメリカの企業で働きたいんですが
どうすればいいでしょうか?

>>67
そうです。英語は勘で喋ると意外に通じます。あとお金を見せれば
部屋ぐらい貸してもらえました。不動産屋は、Real Estate Argency
ということがわかってればいけました。

>>68
そうです。

72 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:13 ID:Hu9hUrz6
>>69
なるほど。じゃあもういっぱいっぱいなんですね。日本には帰らないですか?

73 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:19 ID:LB4Ezy8O
>70
物流でルーティンの仕事をしながら、物流システム開発のプロジェクトスタッフ
などやってました。
アメリカ本社&日本支社ITスタッフとの戦いの日々でした。
ミーティングは英語なんですが、どうしてもネイティブには勝てないんですね。
で、そうなんです。自分結構年なんで、890点あっても仕事ないんです。
募集は、ほんとに専門的な物流の仕事やら、管理職やらです。
それらで求められるTOEICの点数は700点ぐらいでもいいみたいですが、
とにかく専門性!これなんです。たとえば、コスト削減のプロであるとか。
自分は、専門性も浅いし、通訳はできないしで中途半端なんです。

74 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:19 ID:Hu9hUrz6
良スレage

75 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:20 ID:Hu9hUrz6
>>73
何歳なんですか?性別は?留学は何年間?大学の専攻は?

76 :DNALKCUA:02/10/30 01:23 ID:eqSPsoqO
Hello.I'm same situetion too! Ahh-僕はNew Zealand
ワーホリ帰りのフリーター24歳、行く前もフリーター。
そもそも留学や長期旅行がしたくて、就職蹴ったってのも
あるんだけど、これって難しいよね〜。でもね、向こうで、
20代後半で、仕事辞めて来てる人結構いたからね。そう考えれば
、色んな人生ありなんだなって思うよ。まぁ職歴有りと、無しって
も重要なのかもしれんけど。周りにも新卒で入ったけど、
2、3年でやめてフリーターに戻ってる人とかいるしね。
なんか上手い方向に行かないものかねぇっていつも思ってる。


77 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:26 ID:xCDWjCZD
>>73
すごい仕事内容ですね。
英語でdebate,discussが当たり前でそれプラス専門性が求められる
となるときついですな。
俺も英語を武器ににて働きたいがもう年だし専門性ないし無理なのかな・・・
派遣で英語を使った仕事ってどんなのがあるのでしょ?

78 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:26 ID:UHydUXtK
ここポストハリの集まりやね

79 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:26 ID:Hu9hUrz6
>>76
そうそう人生いろいろなんだよね。でも俺はダメぽすぎる。なんとかせねば。
ところでワーホリ何年間やった? 就職みつかりそう?
英語力はどのくらい?

80 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:28 ID:Hu9hUrz6
>>77
何歳ですか? 大学のときの専攻はなんでした? 留学の期間はどのくらい?

>>78
そういってもらうとちょっと照れますね。。

81 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:28 ID:FQY3zFZl
>>72
日本に帰る事も考えてますが
とりあえずは失業保険の給付期間が一年あるので
もう少し前職の伝手を使って職探ししてみます。



82 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:29 ID:/u1FbbM2
>75
恥ずかしいけど今41才 female です。イギリス滞在は8ヶ月。
大学は行ってません。ビジネス系の専門卒です。
事務以外の仕事もいろいろやってます。
だから書類選考だと必ず落とされます。なので、まず派遣で入って、
自分に合った職場を見つけたり、とにかく自分を知ってもらって
道を開くようにしてます。
1さんは大卒だから、そこで勉強したことを生かして、
専門性を積みながら英語を勉強するようにすれば道が開けると思います。

83 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:32 ID:YUymtoJL
Good Luck 81!

84 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:33 ID:Hu9hUrz6
>>81
頑張ってください!

>>82
41歳ですかー。でもその英語力はすごいですねー。お互いがんばりましょう。

85 :77:02/10/30 01:34 ID:xCDWjCZD
>>80
いや、俺は電気、電子専攻でその後就職してすぐ辞めずっとフリーター
の27歳です。日本で勉強してTOEIC700くらいまでいき、これから
ワーホリでも1年間いこうと考えそれから英語を使った仕事をしたいなと
考えてます。日本の派遣会社を使ってマレーシアとかシンガポールとか
香港とかで現地採用でもいいんで仕事がしたいなと思ってこれから行動を
おこそうかと。でも現実は厳しいのかな・・・
現地

86 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:37 ID:Hu9hUrz6
>>85
理系ですか!理系だったらすぐ仕事見つかりそうなもんだけど・・・
TOEIC700って頭いいね。俺なんて500台だし。仕事ほしいー

87 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:38 ID:YUymtoJL
ハリさん、英会話でも行ってみれば?気分転換になんるんじゃない?

88 :77:02/10/30 01:39 ID:xCDWjCZD
さすがに日常英会話レベルでの仕事はないのかな・・・

89 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:39 ID:Hu9hUrz6
>>87
英会話ってNOVAとかですか?それは高すぎて無理です。でもアメリカに
もういっかい行きたいなぁ。でも金がないし。親に頼もうかな。

90 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:41 ID:Hu9hUrz6
>>88
日常会話レベルすらできない俺って・・

91 :77:02/10/30 01:42 ID:xCDWjCZD
海外で英語を勉強したみなさんのアドバイスが欲しいのですけど
27歳、といってももう28歳だがこれからワーホリなどで1年
くらい語学留学して、それから日本に帰ってきて就職ってのはやめた方が
いいのでしょうか?
それとも今すぐ日本で就職した方がいいのでしょうか?

92 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:42 ID:Hu9hUrz6
あー鬱になってくる。相当やばいよ。毎日家でひきこもって・・・
どうしよう。もうなんかしんどい。辛い。でもがんばらないといけないと
思いながら、なんかしんどくてなにもしてない。しかも悲しいし。
夜がとくに悲しい。寝てても寝れないし。自殺したいような気分にも
なってくる。どうしよう。。。

93 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:44 ID:Hu9hUrz6
>>91
ワーホリと語学留学はちょと違うと思います。とりあえず、27歳も28歳も
そんなに変わらないと思うので、ワーホリに行くのも良いのでは???

94 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:44 ID:I1c7Lmmi
>>91
何がしたいかによりませんか?

95 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:45 ID:6rXaS6bQ
>>82
感動しました。
今日は遅いので、また来ます。

96 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:46 ID:FQY3zFZl
>>83−84

ありがとうございます。


97 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:48 ID:YUymtoJL
俺も寝ます。
おやすみ・・・・

98 :77:02/10/30 01:48 ID:xCDWjCZD
>>93
アメリカ人の友達とかできた?

99 :77:02/10/30 01:51 ID:xCDWjCZD
いろいろ教えてくれよ〜
知りたい事たくさんあるよ?

100 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:51 ID:Hu9hUrz6
>>95
>>97
おやすみ。

>>98
できません。周りは日本人が多いので。

101 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:53 ID:Bn5JpR/Q
ハリさん。さっきの41才女ですが、あせらないほうがいいですよ。
これから必ず道が開けますよ。そのためには気負わないほうがいいです。
できることから何でもいいからやればいいんですよ。
とりあえず、派遣でもバイトでもいいから英語を使わなくてもいいから
ちゃんとした会社で働いてみるとか。週三日とかでもいいじゃないですか。
そしてチャンスがあったら外資で働いてみるとか。
ただ外資は、よほどちゃんとした会社でないと、男の人にとっては物足りない場合
があるけれども。でも何事も経験だし。
履歴に多少ハンディがある人間は、地道にやるしかないんだと思います。
そうすればいつかチャンスがきます。自分は今までそうでしたし、
まだ全然あきらめてません。
とりあえず何もかも一度にやろうとしないことがこつだと思う。
リラックスしてやっていこうYO! 長文スマソ。

102 :77:02/10/30 01:54 ID:xCDWjCZD
>>ハリ
アメリカって日本人バカにされる?


103 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:54 ID:6rXaS6bQ
>>82
41才は若くないけど(失礼)・・・
それほどトシでもない。
がんばってください。

104 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:54 ID:Qm9r4vYP
>>30
自分はアメリカに音楽留学(ジャズ)してたんだけど、学生ビザが更新
出来なくて、中途半端な所で留学が終わってしまい、もう1年以上
半引き蘢りなってしまいました。音楽活動も完全に停止してしまい、
自殺することばかり、毎日考えています。(自殺といっても、いざ
実行するとなると、非常に難しいものなのです。)

音楽家としては、まだ未熟なのと、日本は大不況という事が重なり、
現時点の自分の実力では、食べて行けません。

あらゆる職業と資格の事を調べても、先は見えず、年齢制限やビザの
壁が前に立ち塞がり、身動きが取れなくなっています。

27歳なのに、職歴はゼロ。でも、今の日本の殺人企業に勤めたくも
無いです。かといって、フリーターをするのも自殺行為そのもの...
もう終わっていると思います。

今、デンマークに留学するべきか悩んでいます。(デンマークという
国に魅力を感じているのと、北欧のジャズに興味があります。
もちろん入学審査、語学、金銭の問題もありますけど...)
年齢的にこれは最後のチャンスだと思います。
万が一、学校には行けても、移民法がヨーロッパでも最も厳しい
国なので、結婚でもしなければ、また日本に帰って来てしまう事に
なります。更に、デンマークでは結婚をしないで、同棲して子供を
育てるのが普通なので、結婚とい選択肢は無いに等しいです。
奇跡的に、パートナーに出会えても、ビザのための結婚などは
自分には出来ません。

どうしたらいいのでしょうか? 情けないです。本当に。
(ちなみに、自分は男です。楽器はサックスです。)

105 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 01:55 ID:I1c7Lmmi
Bn5JpR/Qさんはやさしい方ですね。


106 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 01:58 ID:Hu9hUrz6
>>101
ありがとうございます。ちょっと感動です。とりあえず地道にやるしか
ないんですね。ハンデをうめるのは大変ですががんばります。そうするしか
生きる道はないです。あぁ。でもちょと辛い。ときどき、すごく辛い気持ち
になります。病弱なんですかね。心が。病院にいったほうがいいのかな。
とりあえずマイペースでやってみます。

>>102
人によりますね。いきなり「Aoohh!!」って大声だして日本人を驚かせる
ような人もいます。でもあからさまに日本人だからバカにされるようなこと
はそんなにないです。それに日本人がバカにされるというより、自分が
バカだからバカにされる気がします。

107 :77:02/10/30 02:00 ID:xCDWjCZD
82さんはいい人だなぁ〜
俺も勇気が出てきた。
俺はこの年で職歴なしでワーホリとか考えてるやばい奴だけど
なんか勇気がでたよ。

108 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:02 ID:I1c7Lmmi
うわっ
似た人が居た!
私は10年程前にギタリストになろうと思って渡米しました、
名目は大学生にして…。
今は日本に住み、普通のサラリーマンになりましたが…。

109 :104:02/10/30 02:02 ID:Qm9r4vYP
すみません。空気を読めずに、勝手に自分の悩みをぶちまけてしまいました。
スルーしてください。はぁ...

110 :.:02/10/30 02:04 ID:jpcgcN3r
>>109
日本に活路をひらけなければ、デンマークに行くべきでしょう。
ヨーロッパもジャズを愛好する文化圏ですし、音楽だけでなく
人間性もひろがると思いますよ。

111 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:05 ID:6rXaS6bQ
ワーホリはきびしいぞ・・・
現地でも、帰国後も(私は経験者)
覚悟して、行くべし。

112 :77:02/10/30 02:05 ID:xCDWjCZD
>>104
俺からしてみれば、あなたは立派な人だと思うけど何で自殺したいと
思うかわからない。
俺なんてワーホリにびびってます

113 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 02:05 ID:Hu9hUrz6
>>104
自殺はしないでくださいね。俺もよく自殺したくなります。
なんかすごい衝動にかられるんです。悲しくなって怖くなって。。
でもがんばって生きましょう。といいつつ俺もかなり辛いです。
うーん、それはどうしたらいいんでしょう。でも音楽ですよね。
技術があるので俺よりはずっとましですよ。簡単にはいえませんが。。
どうしたらいいんでしょう。。そういうのはえっと、デンマークで
やるのが一番だと俺は思います。

114 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:06 ID:WfLQPSTw
なんか泣けてきた。
俺は留学の準備で挫折した24歳のフリーターだけれど、
これ読んでいたら泣けてきた。
お前ら、絶対に幸せになってくれよ!


115 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:06 ID:zn8HfTze
留学って良いことってイメージもってたけど、意外と問題あるのね…。ううむ…。

116 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 02:07 ID:Hu9hUrz6
結局どうするのが一番なんでしょうか?
やっぱり語学留学はダメということですか?
期間も2年ぐらいのほうがよかったのかなあ

117 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:08 ID:I1c7Lmmi
>>116
私はアメリカ中西部に4年半いましたが、語学留学だと1年でもいいと思います。

118 :104:02/10/30 02:09 ID:Qm9r4vYP
みなさん、励ましの言葉ありがとう。
海外長かったんで、日本にはあまり知り合いはいないし、
無職ヘタレなのが恥ずかしくて、人にも出会えないし...
はふぅ... 

119 :77:02/10/30 02:09 ID:xCDWjCZD
>>111
確かにワーホリ後はすごい厳しそうだ。
ワーホリ後の何とかというスレがあってみたら悲惨だった。
日本の会社でワーホリいってましたなんて遊んでたんだねって思われる
らしいし、一体どうしたらいいものなのか。
中国、マレーシア、香港、シンガポール、タイ、フィリピンの現地採用
で仕事したいよ

120 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 02:09 ID:Hu9hUrz6
>>114
留学はしなかったんですか? 留学の準備で挫折したということは、
手続きとかそういうことですか?114さんもがんばってください。
俺はがんばりたいですが、心の病気もあってなかなか進みません。
なんか鬱みたいで、悲しくて辛いんです。仕事したいけど、怖いという
気持ちもあります。

>>115
留学してもうまくいく人はうまくいくんですけどね。たとえば、日本の
大学在学中に交換留学などで留学すれば、日本の企業にも新卒で就職
できますが、卒業後に留学すると大変ですね一般的に。

121 :.:02/10/30 02:11 ID:jpcgcN3r
留学や資格で、いい仕事に恵まれる保証はない。職歴を求められたら
アウトだ。

結局、コネとかプレゼンやコミュニケーションの能力を発揮できるかでは。

122 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 02:12 ID:Hu9hUrz6
>>117
でも1年だと全然身につきません。留学したのにそんな程度か
と思われるし就職はできないし。。

>>118
うらやましいです。英語はどのくらいできますか?

123 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 02:13 ID:Hu9hUrz6
>>121
そうですか・・ コネはないです。プレゼンはできません。
コミュニケーション能力はあまりないです。どうしたら・・・

124 :七氏募集中・・・:02/10/30 02:14 ID:fFERoBA+
関係ないけど今年の夏好きだった子がアメリカに留学しちまったよ。
告白したがすでに向こうに黒人の彼氏が存在しているわけで・・・
正直俺も渡米したろーかくらいの勢いあったけど無意味だしねえ・・
せつないやーねー。

125 :114:02/10/30 02:14 ID:WfLQPSTw
>>120
大学院に行きたかったのです。
ところが、推薦状が取れなかったので、大学卒業後、
そのショックで半年引き篭もって、その後フリータをしています。

ハリポテさんと俺が引き篭もっていたときと似ているけれど、
誰か友人のツテとかでバイトを一緒にするのがいいと思います。

126 :.:02/10/30 02:16 ID:jpcgcN3r
拘束時間の少ない軽めのバイトでリハビリするといいよ。心身の負担が
かからないような仕事。もうからなくても、社会感覚の鍛錬にはなる
でしょう。そこから次なるステップを模索すればいいさ。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:19 ID:XS+XPwJb
ハリさん。しつこく登場してスマソ。41才女ですが、
つらかったらとりあえず、自分の調子を整えるのが先ですよね。
病院には行ってるかもしれませんが、とりあえず薬をもらって心を休めてみたら。
行動はそれからだよね。新しいことをするときは、自分もそうだったけど、
ほんとに怖くて、不安でしょうがないけど、やれるときはやれるから心配ないと思う。
アメリカに単身で渡ったぐらいの勇気があるんだから大丈夫だYO。

128 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:20 ID:NRlBVonW
3ヶ月くらい前に一橋を出て有名アメ大に2つ行き、その後、働いて、またコロンビア大
で映画の勉強したけど辞めたってのがスレ立てた(ネタかも知れないけど)。
でも、早慶くらいに行けるような地頭がないと、留学って意味ないような・…
その人も英語なんか話せて当たり前って言ってた。
英検準2級なんて、そこそこ賢い高校生でも持っているし、
1は、かなーり程度が低すぎると思われ。
俺もバイトで某1流ホテルでバイトをしていたけど、バイトでもみんな英語が喋れるよ。
それより、29歳で職歴2週間てのが超ヤヴァイと思う。
しっかり現実を見て、もう親を悲しませないで欲しい。

>>104ってバークリー?

129 :111:02/10/30 02:20 ID:6rXaS6bQ
>>119
ワーホリでつらいのは、現地の日本人にも馬鹿にされること。
語学留学生、親のすねかじりとかにも(笑)

すまん。マジ寝る。

130 :104:02/10/30 02:21 ID:Qm9r4vYP
>>128
マンハッタンのThe New Schoolです。

131 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 02:26 ID:Hu9hUrz6
もういいです。自殺します。。。

132 :医師:02/10/30 02:32 ID:9D3LQ/cx
1は鬱病なんだからあんまりきついこと言うとほんとに自殺しちゃうよ。
鬱病はそういう病気。難しい病気なんだからあんまりきつく言わないほうがいい。

133 :医師:02/10/30 02:34 ID:9D3LQ/cx
>>128
ちなみに、そこそこ賢い高校生は準1級持ってますが?
高校生だったら普通は2級。準2級しか取れないような高校生は
平均以下レベル。

134 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:36 ID:I1c7Lmmi
>>131
今では英語は「スキル」じゃないと思うよ。
「パーソナリティー」の一部と考えてみたら…
このスレ読んでると、
127さんが一番あなたに必要なものを言ってるみたいですよ。

135 :77:02/10/30 02:36 ID:xCDWjCZD
まてハリ
早まるな。
自殺する勇気があるんだろ?
だったら何だってできるじゃないか?
別に今すぐ死ななくたっていいじゃん。
いろいろもっともっと挑戦して死ねよ。
死ぬ勇気があればなんだってできるよ

136 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:36 ID:2lEUoY6p
高校生で一級とっちゃう人もこれまたいるんだよなぁ〜
別に帰国子女ってわけでもないのに・・

137 :医師:02/10/30 02:39 ID:9D3LQ/cx
つまり、留学は海外の有名大(ハーバード、プリンストン、オックスフォード、
ケンブリッジ、スタンフォード、MIT、UCLA、コロンビア、UCバークレー、
ダートマウスあたり)またはその大学院の正規コースでないと無意味ということ。

ワーホリ?語学留学?ESL?そんなの、バカがやること。
当然、日本に帰ってきてもろくな職に就けない、または無職w

138 :77:02/10/30 02:39 ID:xCDWjCZD
でも英検なんて意味ないよな〜


139 :134:02/10/30 02:39 ID:I1c7Lmmi
ごめん。
彼女の「病院…」ってとこじゃなくてそれより前の発言ね…。

今日2ちゃんねるに初カキコなんで… すんません。

140 :77:02/10/30 02:40 ID:xCDWjCZD
なんかEnglish板みたいになってきたぞ。
ダメ板じゃないみたいだ

141 :医師:02/10/30 02:41 ID:9D3LQ/cx
>>136
バカだなあ。それは「そこそこできる高校生」ではなくて「すごくできる高校生」。
お前アホか?日本語の会話についてこれるか?「そこそこできる高校生」が1級だったら
普通の高校生でも準1級ぐらいは取れるだろう。いまはそんな高校生の話をしてるのではなく、
ごく普通の高校生の話だ。普通の高校生だったら2級レベルだろうということだ。ボケ。

142 :医師:02/10/30 02:42 ID:9D3LQ/cx
1は今ごろ首を吊って死んでいるだろう。

143 :医師:02/10/30 02:43 ID:9D3LQ/cx
まあ1のような人間は死んだほうがよいかもな

144 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:43 ID:2lEUoY6p
136が反論に見えるんだったらお前も相当アホだな。


145 :77:02/10/30 02:46 ID:xCDWjCZD
ところで医師は何してる奴だ?

146 :医師:02/10/30 02:46 ID:9D3LQ/cx
>>144
はあ? 反論に見えるなんて誰がいいました? 貴方、確実に病院に
いったほうがいいですね。なんなら私が病院送りにしてあげましょうか?
精神的に病んでますね。頭もおかしい。MRIで検査してもらっては
どうです? まあもう手遅れでしょうが。そんなサルレベルの言い訳を
されても困りますねー。バカはこれだから困るww

147 :医師:02/10/30 02:48 ID:9D3LQ/cx
>>144
東京大学理科V類を卒業後、ハーバード大学大学院で医学研究科に所属、
そののちオックスフィフォード大附属病院で勤務。その後、京都大学医学部
客員教授を経て、現在は山梨学院大学で清掃員の仕事をしていますが何か?

148 :医師:02/10/30 02:49 ID:9D3LQ/cx
>>147>>144>>145が正解。

149 :104:02/10/30 02:49 ID:Qm9r4vYP
>>131
自分も自殺寸前です。

確実に、苦痛が無く、出来る限り周りに迷惑がかからない手段が
無いので、かろうじて生きている状態です。

ロシアのテロのニュースを見ている時には、自分も同じガスで殺して
欲しかったとか、眠っている間に撃ち殺して欲しかったと思ったり、
外を歩いていても、全ての場所が首が吊れそうな所や、飛び降りが
出来そうだなーとボーッと考えたり...
最近うちに来た子猫と遊んでいても、冷めているし。プレステも
できないんで、2ちゃんに浸ったりしています。

何かをしていないと、不安と恐怖に襲われて、発狂しそうになります。
冷や汗がびっしょりと流れ、心臓が破裂しそうになる...
頭も真っ白で、何も考えられなくなるし。
壊れちゃったようです、自分は。

デンマーク留学なんて無謀な事を最近考えてみたりはしてみるものの、
かなり難しいし。アフォかと。焦りに焼き殺されています。

でもハリさん、死ぬ前に何か一つ最後にやってもいいんじゃないのかと
最近思い始めました。どうせ死ぬなら、っていうやつです。

頑張れとはいいません。休んでください。自分に優しくしてください。
悪いのはこの国のシステムです。あなたじゃありません。


150 :医師:02/10/30 02:52 ID:9D3LQ/cx
>>149
ネタ披露ごくろう。無能のわりにはがんばったほうだ。

151 :医師:02/10/30 02:52 ID:9D3LQ/cx
1はどうせいまごろ死んでるだろ。チーン。

152 :104:02/10/30 02:53 ID:Qm9r4vYP
>>150
本当にネタじゃありません。
マジレスです、っていっても、2ちゃんじゃあ証明のしようありませんけどね。


153 :77:02/10/30 02:55 ID:xCDWjCZD
>>147
ネタと思うが何で今清掃員を?

>>104
何で自殺したくなる?
俺はこんな経歴だが自殺したいとは思わんし呑気なもんだぞ。


154 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:55 ID:6rXaS6bQ
>>152
いしは無視せよ。

155 :医師:02/10/30 02:55 ID:9D3LQ/cx
私はひとりの医師として言います。宇宙から見れば人間の死は特別なことでは
ありません。この地球に生きているすべての生命が、生まれそしていずれ死ぬ。
生と死は生命にとっては当然のこと。ただ、ひとつの個体にとって見れば自身の
生死は特別なイベントというだけ。誰かが死んでも地球は動く。太陽にも寿命
がある。たとえ太陽がなくなって、地球が消え、銀河系が滅亡しても、他のスペース
はかわらず続いていく。宇宙がなくなっても、宇宙がなくなっただけの話。
人間の死、生命の死は特別なことではない。



156 :医師:02/10/30 02:56 ID:9D3LQ/cx
>>153
不況だからな。

157 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 02:57 ID:NRlBVonW
正直、いまどき目的もなくアメ大を出ても・・・・・
ましては、語学学校なんて金を捨てるようなものなんだよね

158 :77:02/10/30 02:59 ID:xCDWjCZD
まあ医師の言う137の発言は現実であり本当なんだよな〜
医師はワーホリ帰りの三十路間近の奴か?

159 :医師:02/10/30 03:00 ID:9D3LQ/cx
>>157
其の通り。よくわかってらっしゃる。アメ大の種類にもよるが。
アイビーリーグ+αの大学なら出る価値はある。しかし無名バカ大や
語学学校は行く意味がない。アメリカの大学に行くぐらいなら中国に
行くほうが日本では評価される今日。お前の目論見は通用しない。

160 :医師:02/10/30 03:01 ID:9D3LQ/cx
>>158
アホか。俺がワーホリ帰りで三十路なわけないだろう。
俺は日本の大学を卒業後、しばらくしてアメリカの語学学校に
1年間留学(遊学)。日本では短期の職務経験あり。現在29歳。無職。

161 :医師:02/10/30 03:02 ID:9D3LQ/cx
俺はヘルニアです。

162 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 03:06 ID:I1c7Lmmi
正直、現在医者じゃなくてよかった。

163 :104:02/10/30 03:06 ID:Qm9r4vYP
>>150
みんな寝てしまったようなので、そろそろ自分も消えます。
でも、本当にネタじゃありません。

自分の事などはどうでもいいんだけど、ネタじゃない事を示すために、
もう少しだけ、自分の留学の事を書き出します。
アメリカでの留学先はThe New SchoolのJazz BFA Programでした。
ジャズの学校の中では名門校です。そこで、George Garzone、
Richie Beirachなどに師事しました。Jazz Contemporary Music Performance BFAを取得し、大学院に進学しようという時点で
ビザ更新に失敗しました。同時多発テロも重なり、交渉も出来ない
まま、今に至ります。
ちなみに、デンマーク留学の件に関しては、コペンハーゲンの
RMCなどを考えています。

ハリさんの言っている事がネタならいいんですけど、もし本当だと
したら、自分の発言が単なる煽りと思われるのは正直気分悪いので、
どーでもいい事をゴチャゴチャ書きました。スミマセン。

おやすみなさい。もう寝ます。

164 :医師:02/10/30 03:06 ID:9D3LQ/cx
御供「к目ー歯ー芽хーーー!」
p子路「鷽〜〜〜〜〜!!!!」
葡屡痲「棄χ〜〜!!хヒ負屁ホа!」
餡ぱ「дイァ素^^^!!」

165 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 03:08 ID:6rXaS6bQ
>>149
俺に偉そうなことはいえないけど、
自殺は問題解決にならないと思う。

166 :医師:02/10/30 03:08 ID:9D3LQ/cx
ハーリさんの羊〜羊〜羊〜、ハーリさんの羊〜たのしいなー♪

ってそりゃおめー、メリーだろ!

167 :医師:02/10/30 03:09 ID:9D3LQ/cx
1も104も死ぬなよ!!!

168 :104:02/10/30 03:11 ID:Qm9r4vYP
>>167
ありがとう。
あと一回だけ挑戦してみます、駄目もとで。

眠いから消えます。おやすみなさい。

169 :医師:02/10/30 03:13 ID:9D3LQ/cx
1も104も死ぬな!!生きろ!!生き延びろ!!!俺は医師だ!!
死はなにも解決しない!!強く生きろ!!辛くても生きろ!!!
生きてればそのうちいいこともある!!!とにかく生きろ!!!
命を無駄にするな!!死ぬ気でやればなんだってできる!!!
つらくなったら楽しいことを思い出せ!!思い出ぐらいあるだろ!!!
負けるな!!!人間はどこででも生きられる!!!!!
お前よりつらい状況の人はいる!!!自分は幸せだと思え!!!
生きたくても生きられない人がいる!!!食べ物がない人もいる!!!
故郷に帰れない人もいる!!!家族と引き裂かれた人もいる!!!
手足が動かない人もいる!!!やればできる!!!なんでもできる!!
限界は限界を感じる人にしか存在しない!!!がんばれ!!!!






といってみる。

170 :医師:02/10/30 03:14 ID:9D3LQ/cx
>>169
名言。さすがですな。

171 :77:02/10/30 03:19 ID:xCDWjCZD
俺はタイで現地採用で働いていた。
月に2000B(日本円で6万円くらい)
タイに比べれば日本なんて全然不況じゃないよ。

172 :医師:02/10/30 03:20 ID:9D3LQ/cx
ちなみに医学用語では、こうして先に絶望感を与え、その後はげまして
やる気を起こさせたり安著感を与えたりする方法をエンカレッジング
と云います。それは、先に現実の厳しさと真実を告げ、それに対する覚悟を
決めさせないといけないから。突き放した言い方をするのもこのため。
しかしながら、絶望感を与えるだけではなく、ちゃんとフォローもしないと
いけない。自分の置かれてる立場を理解させた後は、心理的なバックアップを
しないといけない。これが重要で、人間の心理は非常に面白く、同じ状況でも
ネガティブシンキングとポジティヴシンキングでは捉え方が全く違う。
エンカレッジすることにより、相手に「やればなんでもできる」という気持ち
を持たせる、いわゆる催眠療法です。

さっきまでの演出は、この治療法を試みていたものです。私は1の主治医です。
彼は病気です。どうか暖かく見守ってください。

173 :医師 ◆FO5sOAcJFU :02/10/30 03:22 ID:9D3LQ/cx
彼には掲示板上でもリハビリを行わなくてはならないようです。

174 :医師 ◆FO5sOAcJFU :02/10/30 03:31 ID:9D3LQ/cx
1「んー、幻覚をー、んー、見るんです〜〜ほにゃははほへ」
医「それはどんな幻覚ですか?」
1「箱のー、んー、んー、中にー、人がー、むー、入ってて動いて、えへええ」
医「その箱の形状を教えてください。」
1「むー、頭よりー、大きくて、んー、堅くて、えーっとおおお、」
医「それはテレビですか?」
1「んー、んー、テ、テレビって、んー、なんれすかぁぁ?」
医「お薬出しておきますので食間に飲んでください。」
1「うー、は〜〜い!えへへー、んーんーんー」

175 :77:02/10/30 03:31 ID:xCDWjCZD
一番リハビリを行わなければならないのは医師か?

176 :医師 ◆FO5sOAcJFU :02/10/30 03:33 ID:9D3LQ/cx
実は私が病気です。みなさまご迷惑をおかけいたしました。撤収。

177 :医師 ◆FO5sOAcJFU :02/10/30 03:33 ID:9D3LQ/cx
>>175
ご名答。

178 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 03:33 ID:NRlBVonW
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」こと医師が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所


179 :77:02/10/30 03:34 ID:xCDWjCZD
ところで1はどこにいった?
まったり話そうぜ

180 :77:02/10/30 03:38 ID:xCDWjCZD
でもアメリカ留学やら語学学校行ってる奴ってしょっちゅう
MSNチャットにいるが他にやる事ないの?
みんな語学学校終わって何してんだ?

181 :医師 ◆FO5sOAcJFU :02/10/30 03:46 ID:TldycCFw
77はなにもの?

182 :77:02/10/30 03:53 ID:xCDWjCZD
ダメダメ男です。
で180に答えてくれ

183 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 04:06 ID:NRlBVonW
アメリカの語学学校は、日本の英会話学校がアメリカに引っ越したようなもので、
日本人ばかりが集まり、英語力は上がらない。

184 :77:02/10/30 04:23 ID:xCDWjCZD
>>183
カナダ、イギリス、オーストラリア、韓国、ニュージーランド
でどこが日本人少ない?

185 :Zepp・Osaka:02/10/30 04:46 ID:a1oVMSJ8
英語がそこそこ喋れたら、塾の講師とか出来そうだと思うけどなぁ。
カナリ喋れたら、予備校の講師とか。結構、金は良いらしいよ。

186 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 04:57 ID:xCDWjCZD
>>185
それは人見知りしない人とかだったらいいけど、みんな鬱はいって
人に物事を教える次元じゃないよ。


187 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 05:14 ID:2lEUoY6p
いまさらだけど学校の先生は尊敬するわ・・・
別に行ってる時はそんなこと考えもしなかったけどね・・

188 :_:02/10/30 05:37 ID:kqxt02eN
>77

タイの現地採用でどのくらい働いてたんですか?
どうやって仕事みつけたんですか?ネット? 職種は?
タイ語の日常会話話せないとダメと聞いてたので応募してないんですけどタイ語ひつようでしたか?
タイに2度ほど旅行にいってあのまったりした雰囲気で働きたいと思ってるんですが・・将来がきびしいと聞くもんで。

189 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 06:53 ID:wAJXJN5O
>>ハリ
ネットの書き込みで煽られたぐらいで凹まないで。
アメリカで就職希望だったら打たれ強くならないとね。
実際、厳しいよアメリカで生活していくのって、
おれは13年アメリカに住んでいるけど今でも馴染めないし
「日本がいいな」って思うよ。







190 ::02/10/30 14:01 ID:auuqLfAO
興味深い板を発見したので私もすこし書かせてもらいます。
私は短大在学中、休学して私費語学留学をロンドンにしたんですが
物価かばか高い上に、選んだ学校も1、2位を争うほど値をはる所で
しかも遊びに浪費してしまったためとんでもない金額を消費しましたが
帰国後卒業し、いったん企業に勤めたもののDQN会社だったため3週間ほどで
退社。(新卒の9割退社)その後就活続けるも甲斐なく月日が流れ、
今はバイトしています。今時どこの国にいっても日本人がいない国は皆無だそうです。
でも私はまだあきらめてはいません。
もっと人生長い目でみましょう。とはいっても私もしょっちゅう鬱な気分に悩まされ
ますけどね。なんだかこの板は良スレだと思います。


191 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:14 ID:/kcSV1TI
俺来年公務員落ちたらインドいこう。
もう帰ってくることはないだろう。


192 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:17 ID:/dJFHgtF
外国で就職はできる国とできない国があるけど、
アルバイトぐらいならどこの国でもできるの?

193 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:21 ID:/KsemOgz
>>66
私はTOEIC970点で英検1級だけど就職できまへん。
マジですよ。
英語が出来るヤシなんて、掃いて捨てるほどいるから
武器にならないんだよね。

194 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:21 ID:/kcSV1TI
しかし20代海外ヒキー、現実逃避組みって
おおそうだよな。


195 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:25 ID:M6gSCMq3
ハリー ボッテーはどこ行った?
ハリー Come Back。

196 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:32 ID:/kcSV1TI
俺大学院いまから入ろうかな。
そして海外放浪しよう。
27で大学院でて職あるかな?

197 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:36 ID:/KsemOgz
>>196
知り合いに海外の大学院出た20代後半の人いるけど、
就職は出来てないね。フリターだよ。

198 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:45 ID:/kcSV1TI
>>197
やっぱ、プライド高くなるだけで
ますます職はなくなるか。


199 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 14:57 ID:/KsemOgz
>>198
うん。多分、仕事を選んでるんだろうね。
単純に、年齢で落とされてるってのも考えられるけど。
20代後半で職歴が無いと、就職するのは難しいかも・・・。

200 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 15:00 ID:o1u/Plyj
私はハーバード大学で法学を勉強し、その後、オックスフォード大学院で
法学を学び、その後、東京大学で医学を勉強し、その後、京都大学院で
医学を勉強し、その後、渡米してプリンストン大学で経営を学び、
それからスタンフォード大で経済を学び、その後、コロンビア大で
心理学を学び、その後、北京大学で文学を学び、そして、MITで
理工を学び、そして、パリ大学で会計を学び、そして、UCLAで
スポーツを学び、それから、防衛大学校で防衛を学び、それから
気象大学校で気象を学び、それから北海道大で獣医を学び、そして、
イェール大でビジネスを学び、それから、現在は外務省ではたらいて、
その後、東京三菱銀行に就職し、そして、電通USAではたらいた後、
再び渡米して、イギリスのケンブリッジ大で教鞭をとった後、
弁護士の司法試験に合格し、弁護士として活躍しながら、会計士として
働き、そして、同じく病院を開院し、現在では、弁護士・会計士・医者の
三足のわらじをはいて暮らしています。

201 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 15:05 ID:u2/E+U6O
>>200
そうか・・・・

202 :色物 ◆X1colorz3k :02/10/30 15:06 ID:NUoaIUS/
>>200
何歳ですか?

203 :大学4年生:02/10/30 15:07 ID:ugK3l3V0
金日成総合大学政治経済学部卒業したら就職できるのかな
将軍様は金日成総合大学政治経済学部卒で就職先が将軍様だったけど

204 :.:02/10/30 15:11 ID:Nw6KDqyV
>>203
その大学でて就職しないと、国賊として収容所に送られますが、何か?

205 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 15:21 ID:oV3Qnp5V
>>202
飛び級を13年したので現在32歳です。

206 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 15:38 ID:/dJFHgtF
英語はできて当然。
これからは朝鮮語が熱い。

207 :.:02/10/30 15:40 ID:Nw6KDqyV
>>206
竹下通りを往復するモデル志望の娘のように日本海沿岸を散歩すると
いいよ。国費留学できるかも。

208 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 19:11 ID:Md28Us3E
   


          
                 
                     >>1死亡説     





 

209 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 19:47 ID:+IS5xrXm
海外行ったなんてすごいじゃないか!
新卒ですぐ就職した奴よりいろんな経験もできたでしょ!
きみの人生に十分価値はあったんだよ。
だから自信もってこれからもがんがれ!


210 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 20:53 ID:+peOZzGH
そうそう。海外いくだけのバイタリティと金があるのはすごい。金がなくても
いっちゃうやつはもっとすごい。
なかなか留学とかできないよ。語学の問題もあるけど、差別とかどこでアパート
見つけるのかとか、いろいろ気にしちゃっていけない気の小さいやつがここにいるんだから。それは私だけど(w

211 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 20:59 ID:G1Ws2UdM
漏れ、親の金で留学した。
親が老いて、今ほぼ完全なる無職。
外国語の知識が邪魔して健全な思考ができない。
精神科通いの日々。

212 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 22:17 ID:Md28Us3E
で、>>1は?

213 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 22:23 ID:Bu87BOY3
>>ハリ、>>104
アメリカに一年間行っていたらしいが、
まだまだ世界を見たとは言えないな。
世界は君が思っているほど狭くはないし単純じゃない。
もっと色んな価値観も生き方も喜びもあるってことを知りな。
それらを全部見てでもなお絶望から逃れられないというのなら、
その後で自殺でもなんでもすればいいさ。
まあ、百年やそこらじゃできる事じゃないが。

214 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 22:25 ID:DAcM+C5B
英検1級で就職できないんじゃあ、たいした資格も持たず英語も当然しゃべれない
(3級だよ3級、履歴に書いたら恥)、院を中退しようかとしている私23歳はどこか
就職できるのだろうか・・・・。

215 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 22:33 ID:iB0fNoCV
英検一級って俺には絶対無理な資格だ...
準二級、三級ダブルで受けて両方とも二次試験で落ちた俺は逝ってよしですか?
俺なんか恐くて海外留学考えてないけど...。
持ってる資格はMOUS、二級建築士、これから職探しでもするか。

216 :AZW:02/10/30 22:35 ID:DH4Y9AC0
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

217 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 22:37 ID:6rXaS6bQ
英検一級は難しいだろ。
高校の英語の先生でも、なかなか受からない
という話を聞いたことがある。

218 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 22:42 ID:iB0fNoCV
やっぱ英検を履歴に書くと企業では笑われるらしい。
TOEICだけが実力わかるとかなんとか

219 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/30 23:21 ID:YUymtoJL
>>ハリさん
無理せず、出来る事からやって下さい。
たった一度の人生、どう楽しく過ごすかだよね!



220 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:46 ID:KCEE30WU
ごめんなさい。昨日は寝てしまいました。いまからレスします。

221 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:47 ID:KCEE30WU
>>125
そうですね。バイトはやりたいと思ってます。まずそこから
社会復帰を目指すのがいいですかね、やっぱり。

>>126
同感です。あんまりキツイバイトは無理ですね。要求度の高いものは。
簡単なものからはじめたいと思います。

>>127
そう思います。なんだか心的な状態があまり良くないと思うので
リフレッシュしてから仕事を見つけたいと思います。

>>134
同意です。だけどもなかなかそう割り切って考えられません。
たしかにこの時流では英語は単なる道具に過ぎないのでしょうが…

222 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:47 ID:KCEE30WU
>>135
まだ死んでません。死のうと思いましたが、人生に悔いがあるので
やめました。おっしゃるとおりだと思います。もっといろいろやりたいです。

>>149
そうですね。こうなったらもうとことんやるしかないのでしょうか。
頑張りましょう。とりあえず、日本脱出を目指します。

>>179
ここです。昨日はあのまま寝てしまいました。すみません。

>>189
はい、いまは凹んでません。というか、気分の起伏が激しいようで、
落ち込むときは死ぬほど辛くなるんですが、いまは大丈夫です。

223 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:47 ID:KCEE30WU
>>190
そうですか…がんばってください。いろんな人生がありますね。
いま何歳ですか?

>>193
1級なのに就職なきないとは… すごい英語力ですね。尊敬です。
やっぱり今の時代は英語だけではだめなのですね。うーん困る。。

>>194
多いと思います。おれも正直ヒキーになってます。

>>195
ここでーす。

224 :28歳 ◆JOPkV1/ycg :02/10/30 23:48 ID:NTwOh1Db
世界の女子高生の唾液をコレクションしたい

225 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:48 ID:KCEE30WU
>>208
死んでませんよー・・・。

>>209
いや、すごくはないと思います。でも貴重な経験はできました。
最初から遊学のつもりだったんですが、でもあまりにも英語が身に
ついてないんで情けないです。自信もちます、ありがとう!

>>210
そのへんは大丈夫でした。とりあえず、最低限の衣食住はありました
から。別に外に寝袋で寝た、とかそういうんじゃないし。。
長〜〜い旅行と思って楽しんでました。ただし食事はまずいです。

226 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:48 ID:KCEE30WU
>>211
外国語が堪能だとそうなるんですか? がんばってください。
心が病気なのは俺も似ています。

>>212
はい。お待たせしました。すみません。

>>213
同感です。まだまだです。1年なんて人生のうちのほんのちょっとだし、
それも海外といっても一箇所だけだし。でも良い経験にはなりました。
今はアジアにも興味があります。でもヨーロッパにもあるんです。
好奇心はアメリカに行く前よりも増えましたね。

227 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:49 ID:KCEE30WU
>>215
MOUSと建築士の資格は立派じゃないですか。俺なんて英語の資格、
それもかなり程度の低い資格だけですよ。がんばりましょう。

>>217
同感です。俺には未知の世界というか、エベレストみたいに遠い存在です。

>>219
ありがとうございます。がんばります。後悔はしたくない。
自分の選んだ道だから。いやなこともありますけど、でも、やって
よかったといえるようになるように頑張りたいと思います。

228 :ハリボテ ◆HLwyJiLoqg :02/10/30 23:49 ID:KCEE30WU
レスくれたみなさんありがとう。今から勉強するのでまた後できます。

229 :_:02/10/31 00:25 ID:QjRee9V3
>228
何の勉強してるんですか?

230 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 02:12 ID:a37f3zjs
英語の勉強だろ?

231 :77:02/10/31 02:24 ID:2AdSHwrV
タイでの仕事は現地採用。
タイは旅行で行く所であって仕事をしに行く所じゃないとつくづく思った。
タイ語は日常会話程度で他に職歴、資格なし。
派遣でいきました。
月に1回のMPが楽しみでした。
それとペイバーなしのゴーゴー遊び。
テルメのひやかし。RCAやハリウッドなどのディスコ遊び。
女目当てで現地で仕事。
やっぱりタイは旅行でいかなきゃ。
タイに潜伏組みはろくなのいないよ。
日本人カモにしてサギ行為をしているようなもの。
俺もこのままタイで月に6万程度稼いでいても保険もないし年食ったら終わりだと
思い帰国したよ。


232 :77:02/10/31 02:26 ID:2AdSHwrV
今は英語を使った仕事を中国、マレーシア、シンガポール、香港、マカオなどで
したい。むこうの雇用状況は日本より厳しいのかな?

233 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 07:36 ID:MxeUPmJD
>>232
英語を使った仕事といっても漠然としてますね。
自分が何をしたいか、ではないですか?
英語はあくまでも仕事を遂行するための道具と考えて
職を得るための資格とは思わないほうがいいですよ。

海外で働くなら英語は使えてあたりまえ。
日本語を理解できることのほうが武器になる、かな。


234 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 07:57 ID:shmo6jA6
現在無職ヒキで未来になんの希望もないので
外国へ留学(逃亡)したいと考えてたんですけど、
スレタイ見て不安になりました。。
やめといた方がいいんでしょうか?


235 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 08:56 ID:E8MuqGlK
>>234
目的とかコネがないならやめといたほうがいいと思うな。
数年後に日本に帰っても何も解決してないわけだし。
ヒキって書いてあるけど海外は平気なのかい?
それとも海外に行ってヒキるつもりなのか?
ヒキの治療みたいな感じで行くなら東南アジア方面がいいと思う。

236 :234:02/10/31 15:16 ID:shmo6jA6
>>235
海外に行った事はないので平気かどうか分からないですが、
今、私が外に出られない一番の理由が「知り合いに合うのが怖い」
って事なんで今よりは大丈夫になると思います。
あと私的にはヨーロッパに住みたい・・・と考えてるんです。

237 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 15:34 ID:JZxpZXMd
>>236
ヨーロッパは物価が高い。

238 :cccruo:02/10/31 22:06 ID:2U0tTwgA
>>237
特にイギリスとスウェーデンは高い。
なのでEU諸国の旅行では一般にYHで泊まるヒトが多い。
星付に1週間泊まれば宿泊費はかるく$1000超えます。

239 :77:02/10/31 23:24 ID:xRMtqnSZ
派遣で英語を武器にした仕事を検索したけ結構あったよ。
といっても英語をつかった事務だから女の募集なのかな。
男ではだめなんかな〜


240 :TOEIC900:02/10/31 23:35 ID:FSTPhaxo
おーーーーーーーーー
4ヶ月ぶりに来たらこんなんがあるのかー


241 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 23:42 ID:a37f3zjs
ここおもろいよね。


242 :77:02/10/31 23:46 ID:xRMtqnSZ
193のTOEIC970で就職ないってすごいな。
これから俺らが英語をどんなにがんばってもそれだけの武器ではどうしようも
ないという事か。
でも派遣レベルだったら英語をTOEIC700ぐらいで時給1600〜から
だった。これって結構いいような気がする。
ここからがんばって社員とはいかないんかな〜

243 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 23:50 ID:9peew6QV
ほんと英語だけではだめなんだよね〜。
英語だけで食うなら、通訳ぐらいできないと。
例えば英文経理プロ&英語 なら売り手市場だったりする。
でも970点あれば通訳できるんじゃない。あと翻訳とか。


244 :名無しさん@毎日が日曜日:02/10/31 23:57 ID:iooGrmk1
>>239
応募してみたらどうですか?
ほかの部署でも英語は必要な会社だったら
可能性はゼロじゃない。
ほんと、運とタイミングだよね。

245 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 00:00 ID:k0xZ+soD
ジョブ・サービス行ってきます。ではまた。

246 :77:02/11/01 00:04 ID:ii5o5EeT
>>244
それが応募するか、それともまた1年留学しようかと迷ってます。
あ〜、一体どうすればいいのやら・・・

247 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 00:08 ID:hODF2ctY
前に書かせてもらった41才女ですが、若ければ、英語&事務っていう
仕事あるみたいでした。
自分は物流でしたが、物流自体募集がほとんどないそうですby人材紹介会社。
外資でロジスティックスの募集では、ロジのシステム構築&効率化の
経験がある人、シニアマネージャーなどレベルが高いものばかりでした。
とりあえず物流&英語にこだわらず一からやり直しですね。
やはり外資で募集が多かったのは経理かな。でもこれも管理職レベルでしたが。

248 :ハック ◆9N4nUN7jEY :02/11/01 02:21 ID:uAzalx8X
英語を使った派遣の英語のレベルはどのくらいのものなのでしょうか?

>>247
生の情報ありがとうございます。
俺も英語を使った仕事をしたいと思っていて実際どのようなものなのかと
思っていましたので。将来は英語をいかせる仕事をしたいと思っています。
その仕事にたどりつくまでは何年たつかわからないですけどがんばります

249 :193:02/11/01 02:55 ID:bFDT1FLs
>>242
一応、派遣会社には登録してるよ。
でも、仕事来ない・・・来ても短期のばかり。・゚・(ノД`)・゚・。
たいした職歴がないことも、仕事が来ない原因かと思われ。
>>243
出来ないよ・・・通訳も翻訳も、専門知識と技術が必要。
これから勉強しようかと思ってるけど。
ホント英語だけではダメだね〜所謂「英語バカ」w
>>247
やっぱり、かなり専門性が高そうですね・・・

250 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 04:51 ID:HtTvZPmr
>>249
そのレベルでも派遣に登録しても仕事こないの?
都内の大手の派遣会社でも?
どんどん仕事きそうな感じするけどな

251 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 04:56 ID:DbjPMPA2
これからは中国語だろ

252 :ことり:02/11/01 06:54 ID:DEmaHhfw
現在26です。都内のデザイン事務所で仕事してます。
2ちゃん初カキコです。

高校1年から大学2年までアメリカ居ました。
大学入った当たりから鬱になりました。(最近気づいたけど)
そのころちょうど1さんの様な精神状態だったと思います。
で、ある日俗に言う"エクスタシー"を友達のパーティーで喰いました。
そのころは草や錠剤系のドラッグはあたりまえでしたので(注射系はなし)
なんとなくぽいっって口の中にほうりこみました。で、かなり楽しかったので
3日ぶっつづけで食べて踊ったら体がものすごく痛くなってやめました。
そのとき、音楽ってこんなにすごかったのかぁぁぁ!!と、感動したのを覚えてます。

今考えるとその次の日位から鬱がだんだん治って、というかいろいろな音楽をもっと
聴きたくて、毎日楽しくなりました。
今は「ああ、ポジティブな人ねっ!」って周りから思われてます多分。
そのかわり、昔の自分にあった「細やかさ」が、なくなっちゃった様な気がします。
おおざっぱになってしまったのが今の自分の悩みなのですが。

う〜ん。鬱はなおったが別の問題が出てきた様な。。。
ニンゲンッテ、ムズカシイ。。。。。。

とりあえず、いろいろ経験するのも手だと思います。


253 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 07:49 ID:TslcR5lK
薬で精神破壊されたんだよ・・・。>ことちゃん

254 :名無しさん@情報:02/11/01 08:01 ID:z+ql8UWk
貧乏になる人、ならない人。
このテーマは人間の永遠の課題と言えるかも知れません。
今まさに、自分がその状況にいる!と言う人もいるでしょう。
運良くこのページを見られた人、どうぞ貧乏になる人・ならない人の法則を
私達のストーリーを読んで感じ取って下さい。
そして、貧乏であるならそこから抜け出せると言う事を知ってほしいと思います。
真剣な方はクリック→ http://travailathome.net/andinf/

255 :234:02/11/01 08:07 ID:fYE9EGms
>>237-238
えーそうなんだ・・・。
ヨーロッパで一番住みやすいのはどこなんでしょう?
それともヨーロッパは諦めた方がいいのかな。。

256 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 08:11 ID:t6ZwPodg
就職サイトいろいろあります。

http://page.freett.com/syuusyoku


257 :cccruo:02/11/01 12:17 ID:qkyuq+Tw
>>255
オススメはドイツ。
最近移民規制が緩和されてきてるし
ワーホリも結構充実している。

258 :cccruo:02/11/01 15:49 ID:q8twXuu2
TOEIC900、英検1級というヒト、
塾の英語講師のバイトなら沢山ありますYO。

259 : :02/11/01 16:45 ID:cY/9CAwt
>>257
ドイツ帰国組です。
ワーホリは若くないと駄目だったと思うよ。
それとドイツ語出来ないんじゃ就職は無理だと思う。
労働ビザをとりたいのなら、日系の会社へ応募するのが近道かな。
受け入れ先が決まっていれば、ビザはすんなりおりる。

260 :234:02/11/01 17:16 ID:fYE9EGms
>>257
>>259
ドイツか・・・。
ドイツって厳格で怖い人が多いってイメージが個人的に
あるんだけどどうなんでしょうか?
すっかり対人恐怖気味なので優しい人が多い国に行きたい。。
それと私は今10代なんですが、
人生一からやり直すつもりで海外に行きたいと思ってるんです。

261 :259 :02/11/01 17:34 ID:/Fmio8G/
>>260
ドイツに限らないと思うが、海外ではある程度の「怖さ」ってあると思いますよ。
まず対人恐怖症を治す事ですね。
その国の言葉もろくに話せない、対人恐怖症の外国人に優しくしてくれるような国はこの世に存在しません。
人生を一からやり直すには、まず治療が先だと思います。
あなたの対人恐怖症がどの程度のものなのか分かりませんが、
きちんと精神科にかかり、必要ならカウンセリングを受けるべきでしょうね。
デイケア等にも参加するなりして、少しずつ社会性をつけていった方が良いと思いますよ。

自分の国で母国語を話せる環境で、普通に人と接する事が出来ないと無理だと思います。
外国が天国なら皆そこに行ってますよ。

人生を一からやり直すとの事ですが、外国で何を勉強したいのでしょうか?
又は、何をしたいのでしょうか?

262 :234:02/11/01 19:10 ID:fYE9EGms
>>261
確かに海外はみんな怖いところかもしれません。。
でもできるならその「怖さ」が少ない所がいいと思って・・・。
対人恐怖症と言ってもそんなにひどい訳じゃないんです。
ただ単にすごく気が小さいだけ、なのかもしれません。
でも知り合いが誰もいない所なら自分を変えられる気がするんです。
とゆうかそうでもしない限り変われないような気がして。
外国で何を勉強したいのかは考えてません。
あえて言うなら普通に生活がしたいです。

263 :259 :02/11/01 19:20 ID:UQUMMIee
>>262
外国に行けば、「何か変われる」なんて事はないですね。
とりあえずお金貯めて、一人で海外を1,2ヶ月フラフラしてみたらどうでしょう?
ツアーなどに参加しないで、一人で行く。
一人で外国に居ると、色々考えると思うよ。
考えて、行動していく中で少しずつ自分が変わる事はあると思います。

私も21歳の時、一人で2ヶ月(うち一ヶ月は語学学校)海外まわってみましたが、面白いですよ。
ただし、生活するのと旅行は大分違うけどね。

264 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 20:04 ID:y0zF1GJT
俺も海外また放浪したいな。2ヶ月でいいよ。
でもいくと人生投げることになりそう。
もう25だしな、職探そう。


265 :ことり:02/11/01 20:09 ID:Ql86tDO+
>253
そうかもしれません。がんばろ。

266 :234:02/11/01 21:47 ID:fYE9EGms
>>263
環境が変われば自分も変われると思ったんですが・・・。
やっぱ無理なんですかね。
1.2ヶ月フラフラするだけだと、逃げちゃうような気がするんです。
最初の方は楽しむんだろうけど後の方は、やっぱ日本の家が一番いい!って。
それじゃあダメなんですよね。行くんだったら死ぬ気で行きたいんです。

267 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 21:48 ID:bFDT1FLs
ドイツ人は真面目だし時間に正確だし、日本人ぽい。
対人恐怖症は日本文化と関係してるという説があるので
234さんは、日本的じゃない国に行ったほうがいいと思うよ。
のんび〜りしてて、細かいことを気にしない国。

268 :KGC625:02/11/01 21:55 ID:jpsEB4v1
帰国して,地に足を着けづにかれこれ10年は経過したダメ人間です.


269 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 22:47 ID:aRR+rghW
英語は趣味とした方がいいのかな

270 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 22:51 ID:Obs46jhv
>>259
俺も正月から2ヵ月フラフラして来ます。


271 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/01 23:02 ID:MH5XOb0g
>>234
なにも外国まで行かなくて、隣の県で一人暮しするとかでも
十分あなたの望むものが手に入ると思いますが。
しかもより簡単にお金も時間もかかりません。
世話してくれる人がいるならまた違うと思いますが。

272 :259 :02/11/01 23:29 ID:UQUMMIee
>>266
うーん、そんなに「死ぬ気」で行くようなところじゃないですけどね。
ただ、どこの国に行くにしろ「目的」や「目標」がないと意味は無いと思いますよ。
あなたが「何をやりたい」のか、「それには何が必要」か、そういった事がはっきりしないと、
ただ海外へ行ってもねぇ・・・・・
ゆっくり考えてみて、とりあえず決めた国へ一ヶ月程度語学留学でもしてみてはどうでしょう?
恐らく海外留学(もしくは海外生活)未経験の方だと思いますが、
今はどんな状況なのでしょうか?10代との事ですが、大学は?

>>267
のんびりした国っていうとバリ島とかタイとかの東南アジア系?
ヨーロッパでいうとイタリアあたりを思うのだが・・・

>>270
お、良いですねぇ。行ってらっしゃーい♪

>>271
私もそう思いますね。>>266さん、とりあえず何がやりたいのか一人になって考えてみてはどうでしょ?

273 : ◆REI7GeVO16 :02/11/01 23:39 ID:JZVQqtGD
のんびりした国っていろいろあると思った。
でも、のんびりしている国でもやる時はやるんだよね。
町で仕事をしている人を見てるとのんびりしているようでテクで仕事してたりする。
どちらかというとアジアはせかせかしていると思う。

274 :267:02/11/01 23:56 ID:bFDT1FLs
>>272
そうだね。ヨーロッパでのんびりしてる国だったらイタリアか
スペインか。
>>273
同意。アジア人はせかせかしてるし細かい。

275 :234:02/11/02 00:28 ID:/ddT/YhH
>>267
確かにのんびりした所の方が私には合ってるかも。
牧場とかに住むのもいいなぁとかたまに考えてたり。
>>271
このまま日本にいても未来に希望がないんで・・・。
だから外国がいいんです。
>>272
私にとっては生死に関わる事なんですよ、ホントに。
とりあえず今の私の将来の予定は自殺か留学かなんです。。
あ、あと歳は16です。
>>274
イタリアだったらベネチアに行ってみたいなぁ。

276 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 00:30 ID:6csLpQ2o
現実逃避するなよ
現実を見ろよ

277 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 00:39 ID:hJ+A2ynL
>>275
16歳ですか…若すぎる。
語学学校の中には、高校卒業資格を取れる
学校もあったような(オーストラリア)

278 :259 :02/11/02 00:40 ID:/o9q6m7v
>>275
希死念慮があるという事は「鬱病」でしょうか?
早めに病院へ行った方が良いですね。(別に煽りではなく
16で高校には行ってないのでしょうか?





何かメンヘル板の相談のようになってしまいますた

279 :あはん:02/11/02 00:57 ID:1W77cPYC
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

280 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 01:04 ID:CkGe0O0q
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約2割、日本人が約5割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

281 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 01:07 ID:osjlahks
日本にいても未来がないというのは同意です。
自殺するくらいなら留学したほうがいいね。
留学してから自殺するっていう選択もあるね。
アジアで日本は良かったと思うこともできる。
シンガポールなんかだったら日本は駄目になるって思うだろうけど。
やっぱヨーロッパがいいよ!
イタリアに行ったとしてもフランスまでドライブできるしね。

282 :.:02/11/02 01:13 ID:50+P5Y82
イタリア、パスタもピザもパンもうまいぞう。女も綺麗だし。
死ぬ前に行っとけ。

283 :259 :02/11/02 01:14 ID:/o9q6m7v
>>281
私の知り合いは、イタリアに留学してそこで自殺したよ。
外国へ行けば天国って訳じゃないんですよね。

284 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 01:39 ID:6csLpQ2o
差別されること必死。
日本人がアジア人を差別するように。

285 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 01:41 ID:hJ+A2ynL
>>284
>日本人がアジア人を差別するように。

それ以上だよ。見た目で明らかに違うのだから。

286 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 01:43 ID:6csLpQ2o
必至

287 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 01:50 ID:tdVorum5
いろんな場所や滞在方法の案があるけど、
結局世界のどこに行っても、
思いつめたもの背負い込んだままじゃ、
日本で悩んでいる時となーんにも変わらないんだよな。
とりあえず、234は超にドがつくほど真面目すぎ。

いきなり不真面目になれっつても無理だろうから、
旅行だろーと留学だろーとなんでもいいから、
どこか自分の知らないところに出かけて、
それを「きっかけ」にして、
今まで溜め込んだ重たい荷物を投げ捨てたらいいんじゃない。

異国に行ってヒキーしててもいいしさ。
別にたいそうな価値観とか身に付けなくていいしさ。
外国語うまく覚えれなくてもいいしさ。
ましてや学位なんてとらなくていいしさ。
背中の荷物が軽くなったらそれでいいんじゃないの?
まずは、その次元から人生みようぜ。


288 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 02:03 ID:osjlahks
>>283
イタリアで死にたかったんじゃないか?
中央線とかじゃなくてさ。
漏れは日本では鬱だけどイタリアではハイになってたYO!
言葉がわからない分だけ気持ち同士で会話するっていうか、
漏れはイタリアの人達とイタリアの天気で鬱じゃなくなったよ。
イギリスはいつも曇りや雨で鬱になるらしいけどね。

289 :259 :02/11/02 02:07 ID:/o9q6m7v
>>288
イタリアで死にたかった、という事はなさそうだね。留学して数年経っていたし。
住んでいて、段々死にたくなったのか・・・(詳細は不明。遺族にそこまで訊けない。っつか遺族も良く分からないのかも

290 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 02:21 ID:XZbNLkmt
>>287
禿同。
基本的に、日本人は糞真面目だからね。
海外だと「こんなにいい加減でもいいんだ」と
目からウロコが落ちることもある。逆に、そのいい加減さが
真面目な人には耐えられないかもしれないけどね。

291 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 02:42 ID:osjlahks
>>289
そうだったのか。
どこに行っても逃げられない現実はあるもんな。
漏れはイタリアのカナリア諸島でエンジョイしていい思い出があるんだ。
向こうの友達と喧嘩別れしたりもしたけどね。
憧れの場所でも嫌な現実に巻かれるともう終わりって感じになるかも。
それとイタリアでもアルプスの方とかはこれまたなんかイイ感じなんだよね。
数年留学してたならきっと行ったと思うんだ。
漏れも今後元気がでてきたら自殺しないとは限らないから今日はいい勉強になったよ。

292 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 03:14 ID:0pvm0RYi
NZ(・∀・)

293 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 03:24 ID:osjlahks
ニュージーもいいね。
2回行ったよ。
格安航空券で10万程度。
訛った英語と羊とダチョウ。
りんごだけで暮らせばお金はかからない。
冬は暖炉で薪をくべながらジーっとしてればいい。(日本は夏)
日本人も多いから英語はおぼえなくてもいい。

294 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 03:34 ID:0pvm0RYi
オークランドのミッションベイが(・∀・)イイ!

295 :234:02/11/02 03:39 ID:/ddT/YhH
>>276
現実の事を考えると死ぬ事しか考えられません・・・。
>>277
若さだけじゃどうにもなりませんよー
>>278
高校行ってないです。中卒。
鬱病じゃなくてただのダメ人間ですよ。。
>>281
そうなんですよ。
どうせ死ぬなら留学してみてからでもいいんじゃないかと思って。
自殺はいつでもできるから。
>>287
真面目?!私がですか?自分では全然そう思った事ないですけど・・・。

なんかみんなイタリアがオススメみたいですねー?
このスレに来る前はフランス辺りがいいかも、とか思って
フランス語講座とか時々見てたんですが(笑)目標をイタリアに変えようかなぁ。

296 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 03:46 ID:osjlahks
パリジェンヌは高飛車でフランス語を話せないと相手にしてくれないニダ。
英語も話せないと問題です。
知ってても発音がちゃんとしていないと通じないから。
イタリア語はフランス語よりも発音が簡単なのが多い。
でも、フランスもいいぜぇ。
漏れは一回しか行ってないけど。

297 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 03:51 ID:osjlahks
>>295
若さだけでどうにかなるんだよ。
そのままじゃ年食ったらどうにもならなくなりそうだな。
やりたいと思ったら今のうちにやっとけ。
未来はグローバルが基本だ。
日本しか知らないやつよりはいいだろう。
他には何も変わらないし浮浪者になるかもしれないけどな。
日本しか知らない浮浪者で死ぬよりはいいかもな。

298 :259 :02/11/02 03:53 ID:/o9q6m7v
>>295
中卒で受け入れ先の家族も居ないのに留学とかは無理ですね。
ビザもおりないし不可能でしょう。
私の知り合いは受け入れ先の家族があったので、高校中退でドイツに留学出来ましたが、
それでも保証人の書類出したりとか大変そうでした。
まずは高校を卒業する事から始めたらどうでしょうか?


299 :ちー:02/11/02 04:12 ID:WhvRBJKE
あたしアメリカ カナダで暮らしてた オーストラリアもワーホリだけどいました。英語もかなりベラベラなほうだけど今どき英語くらいじゃたいした仕事ないよね

300 :_:02/11/02 05:14 ID:/qe0XCnh
300get

301 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 06:07 ID:oy9ToDSB
>>299
バカさが文面から滲み出てるな。
英語より日本語を先の勉強しろ。


302 :259 :02/11/02 06:14 ID:/o9q6m7v
>>301
>英語より日本語を先[の]勉強しろ。

お前・・・・笑いのプロだな・・・(褒めてます

303 :YAHOOO情報:02/11/02 06:14 ID:RFDb4y1s
http://yahooo.s2.x-beat.com/

304 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 09:00 ID:e5sCtJvC
イタリアに行きたいでつ
たぶんイタリアでは漏れは14〜16歳に見られると思うのでつが
現地のその位の歳の女のこと付き合っても捕まったりしませんか?
ちなみに漏れは26歳でつ
現地では 名前はペ−タ− 15歳です、で通そうと思っていまつ




305 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 09:05 ID:DgrkCYjQ
みんな簡単に人生なげれていいな。
俺も行きたいんだけどな。20代半ばでいくのは勇気いる。
海外は怖いとかじゃなくて、もちろん人生なげるね。


306 :cccruo:02/11/02 09:12 ID:xWb/Arb+
>305
むしろ、社畜としてサービス残業しているリーマンのほうが
自分の人生というものを軽視しているようで、
貴重な時間を簡単に投げ捨てているような気がする。

ロクな職が無い日本でヒキコモリとして暮らすよりも、
ロクな職が無くてもいいから海外で暮らし、
それを人生の転機にしたいと思うヒトは多い。

307 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 12:00 ID:89SDUTqH
>>306
ビザの問題は付いて回るけどね。


308 :234:02/11/02 13:29 ID:/ddT/YhH
>>296-297
そうなんですか・・・。
私は英語は全然ダメだからなぁ。
若いうちはどうにかなるかもしれないけど、
将来の事に繋がらなきゃ意味がないじゃないですか。。
>>298
本当ですか?!どうしよう!
今まで考えてた事は無駄だったわけですか・・・。
高校を卒業する事からって言っても受験すらしてないから。。
通信制の高校とかに入るしかないですかね・・・でも4年はかかるって事かぁ。
あぁぁすっごいショック・・・

309 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:14 ID:XZ3Vx8IN
あ〜確かに英語なんて話せたってそれだけではダメってわかってるけど
どうせ今日本にいたってちんたらバイトや家でひきこもってるのわかってる
から俺まじで留学してくるわ。
28歳でワーホリなんて恥だけど、日本で何もしない日々が続くよりは
ましだよ。
いづれはマレーシア進出だな。

310 :みどり ◆yt9ZovLzCY :02/11/02 16:15 ID:EbTR6M1x
マレーシア、好きなんですか?

311 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 16:17 ID:osjlahks
>>304
イタリアの14〜16歳くらいの女の子なら日本人がめずらしいのか面白いのか
わからないがいろいろ話し掛けてくるよ。
>>306
同意。
今後の日本には海外逃亡が流行する兆しもあるしね。
>>308
3ヶ月ならビザ要らないぞ。
向こうでいろいろ頑張ってればどうにかなることもある。
最初は安宿ドミトリーを転々としながらいろんな人と会って少しずつ英語を覚えればイイ。
物凄い充実した3ヶ月を送った感じになると思う。
それかすぐ帰国したくなるんじゃないかな。

312 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:17 ID:XZ3Vx8IN
今マレーシアってすごい発展してんじゃん。
イスラムの国でちょっと面白みがかけるけどタイ、シンガポールに近いし
海もきれいだからそこで仕事してみたいかな

313 :みどり ◆yt9ZovLzCY :02/11/02 16:19 ID:EbTR6M1x
海、綺麗なんですよね。
ダイビングやっている友達がいいスポットがたくさんあると喜んでました。


314 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:21 ID:XZ3Vx8IN
>>313
飯もうまいんだよね。
タイに比べたら面白さ半減するけど、海でのんびりしたいならいいよね。


315 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 16:22 ID:osjlahks
>>309
マレーシアいいな。
ジャングルで働かないで果物食べて暮らすんだろ?

316 :みどり ◆yt9ZovLzCY :02/11/02 16:23 ID:EbTR6M1x
マレーシアの料理ってどんな感じなんだろう???
休日にいろんなとこに行けそうですね。


317 :みどり ◆yt9ZovLzCY :02/11/02 16:24 ID:EbTR6M1x
>>315
果物美味しそうですね!
ライチとか。
私はドリアンダメでした・・・。

318 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:26 ID:XZ3Vx8IN
>>315
違うよ。
タイの女を1人10万バーツで買ってマレーシア、シンガポールで
ウリやらすんだよ。バンコクではウリができない理由を持った女なんて
ゴロゴロいるし、それで俺が食べてくだけの金は稼げる。
ジャングルなんていったら現地人にさらわれて鞭打ちの刑だよ


319 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 16:28 ID:osjlahks
>>317
漏れもライチ大好き!
マレーシア、ベトナム、シンガポール、タイとあの辺は植物には素晴らしい気候だ。
虫もでかいし!

320 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:29 ID:XZ3Vx8IN
しかし、シンガポールは退屈な町だよな。
1日もあれば1周できて観光するとこなんてないし本当につまらん。


321 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 16:31 ID:osjlahks
>>318
それでマフィアに追われて結局ジャングルなんだろ?

322 :みどり ◆yt9ZovLzCY :02/11/02 16:31 ID:EbTR6M1x
>>319
虫、サイズが違うそうですね。
あと、綺麗な色のちょうちょがたくさんいるみたい。

>>320
ごみ落としたら罰金とかできれいな所と言うイメージが。

323 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:31 ID:XZ3Vx8IN
台湾、香港がタイ並みに物価が安い国だったら間違いく現地で仕事
探してただろうな。

324 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 16:34 ID:osjlahks
>>320
マーライオンがあるじゃないか!マーライオンが!!


325 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 16:43 ID:XZ3Vx8IN
>>324
がっくりマーライオン。
だったらナイトサファリーの方がおもしろいんじゃないかな。
でもタイ、マレーシアってヒッキー治療にはすごいいいと思うんだけど。
ヒッキだから色白でタイにいったら女にもてる可能性もあるし、金がないと
いっても現地人に比べれば絶対持ってるわけだし。
なんせセブンイレブンの時給が20Bの世界だからね。



326 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 16:56 ID:osjlahks
シンガポール、マレーシアで売春宿の経営かぁ。
ハードボイルドな生活は生きがいになりそうだね。
女をうまく買ったとして警察と現地のマフィアと宿の場所。
それよりジャングルで暮らしたほうが手っ取り早いと思った。
どっちにしろハードボイルドだ。
虫とか捕まえて日本に輸出するってのもあるな。
ヘラクレスとかさ。
綺麗なちょうちょもいいかもな。
サソリとかタランチュラとか。
やっぱりハードボイルドだ。

327 : ◆REI7GeVO16 :02/11/02 17:01 ID:osjlahks
>>325
タクシーにマーライオンって言ったら
「なんだそれ?」って困ってたYO!
タイよりシンガポールの女にもてたいな!
いろんな人種がいるけどモデルみたいなのいっぱいいた!

328 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 17:58 ID:2yPNb2tO
細くて綺麗だよね>アジア女性

329 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 19:23 ID:HuBQuS0Q
アメリカの寿司屋で働くのはどうだい?
見習い可、ビザサポート可、食住込み
って条件のところが結構あるよ。



330 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/02 19:56 ID:guQk/GQd
>>329
寿司職人の経験が最低5年はないと、今は厳しいですョ。
雇ってくれても、アメリカ政府がビザをくれないですな。

331 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 12:53 ID:njrsyb2m
>>330
それがさ、東京に寿司職人の専門学校ができたんだよ
3ヶ月で基礎から教えてくれるんだって
費用は20マン位
アメリカにも寿司職人の専門学校あるらしいけど
日本の寿司職人専門学校でてるほうが格上なかんじするだろ

332 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 16:14 ID:FnL5YrnL
>>331
以前にも、アメリカ就職を目的とした寿司職人の専門学校があったけど、
アメリカ大使館のクレームで潰されたのを考えると、この学校を卒業しても
労働ビザはもらえないと思います。
寿司職人のような資格制度が無い技術職で問われるのは、実務経験だけです。

調理師免許を持っている親戚が、アメリカ領土のサイパンに寿司職人の応募に面接に行ったけど、寿司職人の経験が無かったので落とされました。その時に聞いたのは、グアムやサイパンなどでも最低3年の実務経験が必要で、
アメリカ本土では最低5年は必要だと言う事です。オーストラリアやカナダも同じらしいです。



333 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 16:52 ID:r7qnTH9Q
最近じゃ白人が寿司握っている寿司屋もあるね。

334 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 17:03 ID:QDp3wLtp
現地人を雇わなければならない、という法律があったりする。
パリのラーメン屋では、フランス人が作っていた。

335 ::02/11/03 17:39 ID:eVt5vLvy
>223
現在22歳です。家庭の事情もあって早く定職につかなければ
いけないのにバイト暮らしに逃げています。おまけに最近体調が
とても悪く、家と病院の往復で鬱です。現実逃避しすぎています。
でもまだあきらめていません。焦る事をやめれば多少は気が落ち着いた
気がします。お互いがんばりましょう。なるようになる、です。

336 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 18:56 ID:I0s4hWvv
皆さん始めまして中国から帰ってきて三ヶ月、無職のまま年越し
したくないです。
国民保険の請求が来ました、1月から奨学金の返還が始まります。
もうね

337 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 19:06 ID:I7azT9n6
ダメはどこに行っても、何をやってもダメ。

338 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 19:08 ID:F4HT0qYQ
>>336
どれくらい中国に行ってたの?

>>332
調理師免許持ってても寿司にぎれないんじゃ
ハネられても仕方ないんじゃないの?




339 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 20:50 ID:1Y71HKSY
ダメなヤシはあったかい所が好きだな、俺も含め。

340 :みどり ◆yt9ZovLzCY :02/11/03 20:51 ID:SCDKXnxJ
そうですね。
暖かい所は人ものんびりしていそうで好き。

341 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 20:54 ID:GtVEac/w
留学する人は皆米国の大学とかで学位を取るの?

342 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 20:55 ID:8ubDTpa7
http://www.webgp.info/profile8/profile4.html
上記アドレスを開き、投票するをクリックしてください。
お願いします。


343 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 21:36 ID:lvc1KXFH
>>341
んなこたない。大学で学位を取るヤシもいれば、語学学校や
専門学校に行くヤシもいるでしょう。自分の目的によって違うよ。
ただ、学位を取れば就職に有利かというと、そうでもなさそうな・・・。

344 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 23:00 ID:uM6eehAN
カチッとス−ツ着て英語ペラペラ話して、世界各地を飛び回る
それだけがすべてじゃなかろう?

自分が気持ちいい、心地よいと思う生き方をしようぜ

345 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/03 23:30 ID:FnL5YrnL
>>344
それが出来ない国に生まれたから、自殺を真剣に考えるほど悩み苦しんで
いるんだョ。


346 :336:02/11/03 23:38 ID:WweqzWRq
>>338
一年半です。
職歴ないし、ペーパードライバーだしきついです。

347 :234:02/11/04 18:27 ID:dfB+p9lg
>>277
すごい遅レスになっちゃうんですけど、
その学校の情報を少しでいいんで教えてもらえないですか??
自分でも検索してみたのですがよく分からなくて・・・。
オーストラリアってあまり行きたい気はしないけど、
もうこうなったら国なんて選んでる場合じゃないから・・!

348 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 21:19 ID:/UxbcCCT
>>347
高校卒業目的留学ってのがあるよ。語学学校じゃないみたいだけど。


http://www.lets.ecc.jp/study/st_04/st_04_1.html



349 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 21:23 ID:pJDjgrJ6


蓮池さん

市役所勤めかよ
さいこーだな、おい

無職の俺を先に助けてくれよーーー




350 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 21:26 ID:LFVRbWqq
今現在留学三年目。
一年目と変わらない語学力。
やっつけ仕事の勉強。
無くなっていく社会適応能力。
英語圏じゃないことだけが救いといえば救いだが、
多分日本に帰ったら、就職できない。

351 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 21:28 ID:xmM/o04O
>350
どこの国ですか?

352 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 21:49 ID:/UxbcCCT
>>350
日本の失業率は今5.9%だっけ?
そっちで就職できるならしたほうがいいかも。

353 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 21:49 ID:kJBZd4y3
中国です



354 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 22:01 ID:JEdfE9SY
>353
中国だったら、希望があるんじゃないかなあ。
無責任な事は言っちゃいけないが。
今、日本企業と中国との経済的な繋がりが多くなってるし。
昔、ちょっと知ってた子が、中国に半年留学してただけで、
日本に帰ってから、中国と貿易してる商社に就職したよ。
たいした職歴もなかったと思う。

355 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/04 23:30 ID:8xe+CEX9
>>347
277は私が書きました。調べてみると、間違いがあったようです。
高校入学準備・編入コースのことだったようです。
常識的に考えれば、語学学校で高卒の資格が取れるわけありませんね。
教えていることが、違うのですから。
ただ、その語学学校と提携している専門学校・ビジネススクールに
進めるということはあるかもしれません。
私の知っているサイト(シドニーの語学学校)は、

http://www.twin.ne.jp/~aplac/gogaku/gogaku00.html

ビザやホームステイのことも書いてあるので、
ワーホリを目指す人にも参考になるかも。

356 :336:02/11/05 00:07 ID:2oV6SroQ
>>350 353
あんた本科生かよ、こっちは漢語進修生だぞ。
しかも新卒扱いじゃん、前途洋々じゃん。

357 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 00:09 ID:JAeDODUj
俺漢字苦手だから、
中国語嫌い。


358 :336:02/11/05 00:19 ID:2oV6SroQ
じゃあ日本もつらくない?

359 :cccruo:02/11/05 00:50 ID:mTCHEUog
>>349

だね。

360 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/05 01:49 ID:d5ud3vj8
>>253

ニーハオマ?

361 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 02:00 ID:0AQ1g9uT
>>360
日々のって中国語か韓国語のどっちかしらんが話せるんだろ?
そっち方面で働けば仕事みつかるんじゃないか?

362 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 02:02 ID:prTl0dvP
ネー、アンニョンハセヨ?

363 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 14:34 ID:wjjgQATo
英語が出来るヤシは掃いて捨てるほどいるけど
他言語はまだ需要があると思うよ

364 :.:02/11/05 15:13 ID:l1s7Nezj
ま、中国語ですかね。それでも英語がスタンダードだしなあ。語学屋受難の時代
ですな。新卒をビジネス英語使えるように鍛えればいいだけの話だし。

365 :336:02/11/05 15:29 ID:/fKBHjEU
英語が出来ないときついYO!
日常会話レベルでも英語が出来た上で、それ以外の言葉を喋ることが出来たら
最強だけどね!
日常会話レベルの英語だけもきついが、英語も喋れずそれ以外の言葉は喋れま
すってのは就職きついYO!
おいらがそうなんだYO!

366 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 15:34 ID:yzE0jORi
英語はTOEIC700ちょいぐらい。
他タイ語、中国語を日常会話レベル話せる。
韓国語はマックでピクルス抜きにしてくださいぐらいのレベル話せる。
職歴なしなので仕事がない

367 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 16:02 ID:0EWSR9sf
語学できれば余裕で就職できると思っているヤシまだいるのか
中国語の需要なんてないよ
マスコミの中国マンセ−報道に騙されるんじゃありません!



368 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 16:12 ID:wjjgQATo
この間、新聞で読んだけど、中国人の海外帰国組も職が無くて
大変らしいね。ちょっと前までは希少な存在だったらしいが。
今は、外国文化の理解も含む語学力+専門知識が必要みたいね。

369 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/05 16:36 ID:d5ud3vj8
>>365

禿同!英語+その他の外語+専門知識 がないと 就職できないね
英語中卒レベルも行かない俺、外語をいかしての就職はむりっぽだね

>>368

禿同!
昔はどの国も海外へ行きにくい時代で本場仕込みの外語をしゃべれる人少なかった
けど、今はグローバル化により、北朝鮮などの国でなければ
どの国の学生でも簡単に海外留学できるようになった
それに伴い本場の外語をしゃべれる人材が大量に生産されるわけ
んで希少価値が無くなって、外語しゃべれてもまったくアピールポイントにならなくなった
外語しゃべれるからってなに? みたいな

370 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/05 16:40 ID:d5ud3vj8
今は

英語しゃべれて
中国語か韓国語がしゃべれて
更にITスキルのある人

この3点揃ってないと 貿易関係の仕事につくのは難しい
俺の場合2点揃って、英語だけはどうしても・・・
だってマジな話、英語で月曜日から日曜日まで言えないの(w
もちろん1月から12月もね
もう終わってるでしょ? 中1からやり直すとしても日常会話レベルになるまで
最低でも3年はかかる もうそんな3年ものんびりと勉強する時間の余裕ないよ

371 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/05 16:44 ID:d5ud3vj8
本当に・・・、もし今俺英語 トイック700点レベルの実力あれば
正直言って、そこそこの勝ち組みに慣れると思うな

だって年齢はまだ20だし(12月で21歳)
中国語できて、パソコンにも詳しい(PGがやるようなプログラミングは除く)

はぁ・・・英語できるとできないで人生こうも差がでるとは

英語できたら エリート社員じゃなくても、並よりは上
英語できないから 今のように無職

372 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 16:45 ID:kWaWMkw9
僕ちゃんドラゴンボール全巻読んだから、どこへでも就職できるよ。
どんな悪党も倒せるし。

373 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/05 16:49 ID:d5ud3vj8
20で3ヶ国語

できたらかっこいいだろな(´∀`)

きっと女にモテルだろな(●´ー`●)

3ヶ国語を武器にすれば、一般常識は高卒レベルでも
就職は楽にできるだろな(一部上場に拘らなきゃ)

374 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/05 16:53 ID:d5ud3vj8

たった一ヶ国語増えるだけで天と地の差が開く
この差を例えるとしたら

平方(2ヶ国語) と 立方(3ヶ国語) の 差だ

5(適当)×5=25

5×5×5=125

ぐらいの差だな

375 :234:02/11/05 17:56 ID:oif0yOM/
>>348
そこだと「基礎英語力がないと無理」と書いてあるので
私には・・・無理。
>>355
そのアドレス行けないんですけど私だけでしょうか??

376 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 18:00 ID:oKywTELu
日々之、話が極端すぎるよ
卑屈になりすぎ

377 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 18:23 ID:wjjgQATo
>>371
まだ20だったら、これから勉強すればいいじゃん。
自分が何をやりたいのかが重要だよ。
>>375
外国の高校を卒業するってことは、現地の言葉で高校の
勉強をするってことだよ。それが出来るだけの語学力が
無ければ無理でしょう。

378 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/05 18:40 ID:mBuu6Noi
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379 :234:02/11/06 17:58 ID:cVNJcl0i
>>377
や、だから私は外国の高校を卒業したい訳ではなくて
外国に住みたいけど高校卒業資格がないので、
それでも大丈夫な所を探しているわけですよ。

380 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/06 18:51 ID:z+haEeUN
>>379
普通の語学学校なら、資格は問いません。
誰でも入れます。お金さえ払えば。

381 :234:02/11/07 16:21 ID:qk35pjKh
>>380
そうなんですか?
語学学校でも高校卒業資格がいるって聞いたんですけど、
違うんでしょうか。。
あとそいえば語学学校に通ってる人ってどこに住んでるの??

382 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/07 19:06 ID:DK/4QS3Y
>>381
語学学校うんぬんではなく、ビザを取得できるかどうかだよ。

383 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/07 22:03 ID:BKWmkfWN
ところで1はどこにいった?

384 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/07 23:32 ID:zUMwhxls
>>382
半年とか1年だったら、学生ビザ取るまでもない。観光ビザで十分。
切れそうになったら、隣りの国に行ってまた入国すればよし。


385 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/07 23:44 ID:MDUIoxJn
>>384
そりゃ(一昔前の)ヨーロッパとかの話だろ?
>>381はオーストラリアの話をしているみたいだしな。
一々飛行機乗って出るのも面倒だと思うのだが

386 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/08 01:11 ID:LZS6Yywp
>>385
ああ、オーストラリアじゃ無理だな・・・。

387 :American :02/11/08 09:47 ID:qQzYTgtF
Dear People
If you really want to try to study in the U.S, you will suffer a lot, but it is really depending on how much you will tolerate, and study hard.
If you need to go to language school, then try to make a lot of non-japanese friends. You need to improve your communication skill more, that is the key to success in the U.S.
Going to college is hard, it is depend on the which major you will study, but it is much harder than you are expecting. non of your classmate or sometimes teacher will not care about you.
That is the hardest thing. Try to be open, and make many frinds, once again, that is the key.
Good luck !!!! If you totally can understand what i said, then probably you could go to community college at leat.


388 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/08 10:14 ID:mg2Il/mr
>>387

San qou beri macho

389 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/08 10:14 ID:8HiMqQv4
>>387
ヘンな文章。
文法にも綴りにも誤り・・・とマジレス

390 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/08 15:09 ID:560ykZ36
>>389

>a lot of non-japanese friends.
>Going to college is hard, it is depend on the which major you will study
>you are expecting. non of your classmate
>If you totally can understand what i said,
>you could go to community college at leat.

このへん?

書いた香具師はトイーク400点以下だな・・・

391 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/08 15:55 ID:LZS6Yywp
>>390
>a lot of non-japanese friends
Jは大文字にするべきだけど、これは合ってるでしょう。
ガイジン=foreigner はあんまりいい言葉じゃないから
日本人以外の人を言う時は non-Japaneseって言うよ。

392 :234:02/11/09 04:32 ID:CpqBxJn7
>>385-386
いや行きたいのはヨーロッパです。今は特にイタリアとか。

393 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 04:39 ID:AZB2LuJc
Bongiorno! Mon ma mia ! (= Oh My God !) ・・・(?)


394 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 04:48 ID:gtQ9KoH5
コロンビアに行って殺されて来い

395 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 05:08 ID:AZB2LuJc
Repabrica de Colombia YaHoo!!!
Oh amigo! Habra fra rol

396 :American:02/11/09 06:10 ID:6jHuRklg
>390
Thank you for evaluating my TOEIC score. but my real score is 940 da!!
I am not so good at grammer when I am in hurry, but still I have reading comprehension and communication skill.



397 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 10:26 ID:RAoTcstp
>>396
この人、日本人。間違いない。こんなのが940点なわけない。


398 :American:02/11/09 10:36 ID:6jHuRklg
397> are?? honto nanoni na--- makeoshimi kai?? hahaha

399 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 11:57 ID:33y0H0Fc
>>397
490点なら、納得。
ネタだろうけど、この英文はハズカシー。

400 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 12:04 ID:MxaKbOYN
TOEICが高得点でも得意なのはreadingとlisteningだけで、
出力の方がたいした事がないという人は結構いると思われ。
実際TOEICは聞く読むのテストしかしないわけだしな。

401 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 12:17 ID:33y0H0Fc
>>400
確かに、高得点≠ペラペラという人は多そうです。
でも、文法の問題も出る。
高得点者なら、英作文で初歩的なミスはしないでしょう。

402 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 12:52 ID:6jHuRklg
Minna kekkou kitsui ne-
tashika ni kekkou grammer mistake ga arukedo.. demo itterukoto wa futsu-ni wakaru kedo.
betsuni sokomade.. kare or kanojyo no grammer mistake shiteki shitemo shoga nainodewa..
betsuni formal na writting wo kono board de kakanakucha ikenaiwakedemo naishi..
America jin demo kekkou grammer dekinai hito takusanirushi. Nihongo type dekinakute gomen.
TOEFL wa 592 datta.. nihongo type dekinaku te sumimasen.

403 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 12:54 ID:GH1L+jDP
ここの、いい!!
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い!
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

404 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 14:06 ID:N5am2fGO
>>402
>writting ???

405 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 15:40 ID:PqZz/Ros
ネイティブでも英文がヘタな人はいるし、スペルミスもよくあるよ。
ちなみに、私はTOEIC970で前に英文校正やってますた。

406 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/09 19:20 ID:jKCsCEZs
んーと、なんだかんだいってもTOEICの点数と実際の英語力って
ちゃんと比例してると思う。
点数高くてもビジネスに支障が出るのは、単にコミュニケーション能力が
低いだけじゃ?勿論点数低くても交渉上手なコミュニケ能力高い人も
いるんだけど。

407 :28歳 ◆JOPkV1/ycg :02/11/12 00:05 ID:TfXj7lBm
世界の女子高生の唾液を飲むために英語の勉強でもしようかな

408 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/12 00:09 ID:L+Rt3oji
>>406
 ビジネス能力が無いという場合もあるよね。

409 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/12 00:42 ID:AxTqTaV5
>>407
なかなかに見上げた立派な志じゃな・・・ふぉっふぉっふぉ

410 :名無しさん@毎日が日曜日:02/11/12 16:07 ID:lSQhTwO8
Japan Times読む気もしない(今日は求人欄ある日)

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