2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

波論者VS完全確率派VS両立派 ここで決着つけろ!!

1 :1:01/09/16 01:32 ID:97UTWKuM
「ハマればでる!連ちゃんしたからハマる!あの台は上り調子だ!」
などの代表的なセリフかつ大胆な立ち回りをみせる波論者
「サイコロで1がでて、その次に1がでる確率は?」
が口癖の完全確率派
「別にハマれば連ちゃんするとかは思ってないけど、同じ設定だとしても
台の調子はあるので完全確率により設定をわりだし、波により調子をみるZE!」
っていう両立派の俺
みんなはどう?どの考え方が1番だと思う?
けなすだけでなく否定するポイントも書こう!
けなすだけの奴はドキュソでウザガキで包茎とみなす!

2 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:38 ID:w7I.c78E
けなすわけではないですが・・・
波とか調子の意味が分かりません。
結果を見てグラフにすれば波があるとは思いますが。
途中で先の波を読むのですか?
例えば、この先は波が悪いやめようってやめたりするのですか?
その辺が分からないと、お話が出来ないと思ったので。
1さんの意見を聞かして下さい。

文章下手ですいません。

3 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:41 ID:cesNV4Nk
「確率の偏り」 以上 おわり。 

4 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:42 ID:3ibqlv7s
バトル開始だね。っていうかウザイよ。>ALL

5 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:44 ID:hNECTp26
議論しても宗教戦争になるだけ
Yafooのトピック行け

6 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:46 ID:3ibqlv7s
確率だろうが波だろうが、出る台を予想するのは困難である。
俺の考え方。以上。ヾ(´○` )お♪( ´▽`)や♪(´ε` )す♪( ´θ`)ノみ♪

7 :1:01/09/16 01:46 ID:97UTWKuM
>>2
例えば据え置き狙いで2台狙ってて、ほとんど同じ回転数でBIG,REGも
同じだとします。閉店間際にグラフをみてA台が閉店間際に爆連状態から
ハマリはじめていたとします。B台はハマってそのあとじわじわ増える状態
だったとしたら、どちらかというとB台の方が爆連状態が近い気がするので
B台を選ぶってこと。でも2台とも据え置きだった時ね。片方しかなかったら
その据え置きを選ぶよ。だから同じ設定と思う台の2択の時などに波的(?)な
発想で選ぶってこと。

8 :1:01/09/16 01:51 ID:97UTWKuM
>>3
1人目のドキュソ ウザガキ 包茎の3重苦の方ですね。
>>4
ならくるな!
>>6
うーん?波派になるのかな?1日単位で出る台なら完全確率で予測は可能と思う。
まー100%ではないが。 

9 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:52 ID:oDtTnVaU
何論者でも構わないが、ちゃんと収支管理だけはしとけ。
それだけよ。

>>3
なんだよ、その「確率の偏り」って。

10 :1:01/09/16 01:55 ID:97UTWKuM
>>9
収支はつけてるよ。その収支でどの立ち回りが1番勝ったかを調べた結果今の考えにいきついた!

11 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:55 ID:oDtTnVaU
>>7
なんだよ、その「じわじわ増える状態」って。
おまえは預言者かって、問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

12 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:57 ID:I1V0acP6
波論者とかテーブル(?)で連ちゃんする時があるとか言ってる人の
収支ってショボいよね。収支公開してるホームページ巡りしてて思った。

13 :はる〜:01/09/16 01:57 ID:fTY0FnzA
両立が一番じゃないかな?
そもそも個人差があるわけだし。
(考え方にね。)
永遠に決着がつかないような気がするのが
自分の意見です。
ようは、
・確立を信じて勝てて嬉しい。
・波を信じて勝てて嬉しい。
・両方バランス良く信じてて勝てて嬉しい。
・オカルトと信じて勝てて嬉しい。

上の四つの要素が各々信仰してる考え方に
沿った勝ち方をしてる方が万人にいるわけで
何で予測が正しいか絶対コレ!と、言うものが
見えてこないです。
1さんはどう考えてます?

14 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:58 ID:ZsmxDbqQ
私、沿革派ですが・・・

15 :誤爆じゃないよ:01/09/16 01:58 ID:hNECTp26
しかし加藤鷹の出てるビデオは飽きたな

16 :チェキナ名無しさん:01/09/16 01:59 ID:97UTWKuM
>>11
ちゃんと読め!データでジワジワ増えてるのを見たんだよ。
お前はハゲてるから、文章読めないのか 文章読めないからハゲてるのか どっちだ??

17 :3:01/09/16 01:59 ID:cesNV4Nk
>>1
子どもはもう寝ろ 明日も負けるため朝から一人で並ぶんだろ

>>9
悪いけど俺これで喰ってるから教えられない。

18 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:00 ID:0KpPOs5.
波があるって言うだけならまだしも
波をよむなんて恥ずかしいことよく言えるなあ。

19 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:02 ID:qq1gemvw
けなすだけの奴はドキュソでウザガキで包茎とみなす!=>>16=1

終了

20 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:02 ID:oDtTnVaU
>>16
それなら「じわじわ増えていた状態」だと思います。

ちなみに、データの波とか見てもあまり意味ないっすよ。

21 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:04 ID:F0kxa9qI
4次元サイクル打法が一番いいよ。あはは。

22 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:06 ID:oDtTnVaU
>>17
ごめん、言い方が悪かった。
確率の偏りというのは、確率が動くということですよね?
(これが間違ってたらスマソ)
おれは確率は一定で変化しないと信じているから、確率は偏らない
と思うのさ。

23 :1:01/09/16 02:07 ID:97UTWKuM
>>13
マジれすサンキュー!ここは包茎などの3重苦の人が多くて困ってたとこだ。
俺もそう思う!どれが正しいとかはないと思う。
人によって勝ちやすい立ち回りがあると思うよ。
ヒドイ立ち回りでは勝てないとは思うが同じ立ち回りでも全員が勝てるとは思ってない。
それなのに自分のやり方以外認めず、他のやり方の悪い点もいえず否定するかわいそうな奴もいるからねー

24 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:08 ID:qq1gemvw
確率の偏りというのは、結果論じゃなくて?
確率は変わりません

25 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:09 ID:F0kxa9qI
つまり、波派や、4次元サイクル打法は、
中国の占星術や手相と近いものがあるね。
過去の膨大な経験から算出されたものだから。
宇宙的な論理がそこには働いているんだね。(意味不明)
あたしは完全確率派99%だけどね。これって完全じゃないか。

26 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:09 ID:1voFmSCU
波を読んだりするのはそりゃ個人の自由。
けどそれで勝てるかどうかはまた別の話。
波を読んで勝っているという人も、実は別の要因があるのでは・・・

波読み・・・楽しむもの
確率・・・勝つためのもの

と漏れは考えてる。

27 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:10 ID:I1V0acP6
勢いよく出た後はハマル、とかは、
以前に調子良く出てこれからどうなるかと期待したのにハマりの連続で悔しい思いをして
台に馬鹿にされた気分になったと。
だけども、もう分かったぞ、こいつの波は!
なるほどな!

基地街発生?

28 :1:01/09/16 02:10 ID:97UTWKuM
ここは3重苦が多くて困る。おい3よ!俺はスロで飯くってないがお前より勝ってるよ!

29 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:11 ID:qq1gemvw
厨房ですよー

30 :はる〜:01/09/16 02:14 ID:fTY0FnzA
>>23
みんなの考え方がわからないけれど、
これだけは思うってのが一つ。
自分が信じてる立ち回りを他人の一言
でコロコロ変える人は負けやすいかな・・・と。
まあ、あきらかに負けてる立ち回りなら
切り替えが必要と思うので、アドバイスに耳を
傾けるのも大切と思うけどね。

31 :1:01/09/16 02:17 ID:97UTWKuM
>>25-26
いいねーそのように自分の考えもいれてくれたら助かる!
他のバカは相手にせん!
俺が使ってる波の考えは
@過去にこの状態のあと噴いた波形
A過去にこの状態のあとはまった波形 の2つの統計をとる。
@の波形のあと噴いたデータが50%以上ならその波は確率的にいいじゃん!
Aのもしかり。
設定はBIGなどの完全確率で考えて、さらにそれで2択なら上の考えでいけば
さらに勝率はあがるのさ。

32 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:17 ID:6BwEuJ3A
波を読んでる方に質問があります。
普段315分の1の台がある場合僕はばかなのではまってもはまらくなくても気にせず打ちますので平均的に315分の1という確率に近い数字に近づいていくと思うのですが
波を読むプロのみなさんははまる前にやめたりしてるのできっと315分の1よりも高い250分の1とかになってるんじゃないかと思われますが実際のところどうなのでしょうか?
実践データがあったら教えていただけないでしょうか?
現在平均年間+50〜100万くらいのおこずかい稼ぎ程度しか勝てないのでプロのみなさん話をきせてもらうとありがたいです。

33 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:19 ID:HKthj0kY
>>1

>いいねーそのように自分の考えもいれてくれたら助かる!
>他のバカは相手にせん!

だったらスレたてないでもらえませんか?

34 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:19 ID:Kxo8qB32
だから、なみはねえーって わかんねーやつだなー
正確にゆうと大当たり履歴が波。そんなことが分からないくせに
スロプロ気取るな

35 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:21 ID:I1V0acP6
で、1はその立ち回りで設定6以上(もしくは満足出来る程度・・・謎)にボーナスを引けてるの?
その辺のデータ公開してよ!

36 :1:01/09/16 02:21 ID:97UTWKuM
>>30
立ち回りは変えないよー今は1番だとおもってるし。
どんな話でも考え方でも全く無駄なことはないと思うし、
どっかに自分にプラスになる要素があったり、思わぬ発見もあるかもしれない。
だからみんなの話を聞いてみよーと思っただけ。

37 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:22 ID:hE7RJok2
>>31
で勝率はその考えでどのくらいあがるの?

38 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:23 ID:AxauQFUY
>>22

確率の偏りというのは
例えば1〜6まであるサイコロを6回振った場合

1〜6が1回ずつ出るのは稀で普通は何かの数が2回以上
出ていて、出ていない数もあるはず。
当然500回とか1000回とか試すと綺麗に1/6になるが
6回の試行だとほぼならない。

普通は16384個の乱数を使っているパチスロでも一日7000回の試行では
全て別の乱数が選択されず、複数回選択される乱数があると思う。

これを俺は確率の偏りだと思っているけど

39 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:25 ID:mtTY9d1A
・・・・久しぶりに本気で糞スレ立てるなゴルァ!と思った。
ネタになってないし、あちこちで話題になってる内容じゃねーかよ!!!氏ね

40 :1:01/09/16 02:25 ID:97UTWKuM
>>33
バカは相手にしないスレなの。まさかバカしかいないのか??
>>34-35
俺は基本は完全確率だっての!だから朝1から終日まわすよ!
でも7枚交換だから立ちあがりがいい台を選ぶのに波を使ってるだけだよ!!

41 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:27 ID:hE7RJok2
>>38
そうじゃくなくて日本語の使い方がまちがってるんだよ。
偏ってるのは確率じゃなくて結果のほうだから。発生結果にもちろん偏りはあるよ。
まあ短いスパンでみるから偏りにみえるだけだけど。

42 :1:01/09/16 02:28 ID:97UTWKuM
>>37
朝1にハマることはほとんどなくなったよ。

43 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:28 ID:z7TFlgs.
>>38
またすぐサイコロの話を出す〜。
パチスロはサイコロとは違うのよん。
乱数を「選択」ってのもなんか違うし、
16384個の数字を一発抽選で引いてるわけでもないぞ。

44 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:28 ID:v0EhYMZU
>俺は基本は完全確率だっての!だから朝1から終日まわすよ!
>でも7枚交換だから立ちあがりがいい台を選ぶのに波を使ってる
>だけだよ!!

矛盾してんじゃん。

45 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:29 ID:cgxkNVXk
>>43
>16384個の数字を一発抽選で引いてるわけでもないぞ。
じゃあどう抽選してる訳?

46 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:29 ID:v0EhYMZU
解りやすいからでしょ?サイコロを例に出すのは。

47 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:30 ID:BaoxLfAQ
波ってゆうのは結果であって読めるものではないのでは?

48 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:30 ID:mtTY9d1A
>>44 禿げ同。おヴァカな>>1がいい味だしとるな。(藁

49 :1:01/09/16 02:31 ID:1kLebIl6
>>44
なんで??BIG、REGから同設定しか判断できないから完全確率ならもうしぼりこめないじゃん!

50 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:32 ID:hE7RJok2
>>40
でその波の成果だけをおしえてくれ。
今月平均いくらのペースで勝ってて、それを使わなきゃどのくらいのペースになりそうなのか。
完全確率主義なら統計くらいはとってるだろ。すくなくとも裏づけのない理論なんか使うわけないしね

51 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:32 ID:I1V0acP6
>>1

朝1にハマることが少なくなったっていうのは
設定の高い台に座れるようになったからじゃない?

1/240が朝から大ハマリする確率以上にハマらなくなったデータとか統計はあるのかな?

52 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:32 ID:Kxo8qB32
だから、なみわねーーーーーーー
そんなこと知らないで、どうやってスロプロすんの
てゆーか収支ついてきてないやろ?

53 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:32 ID:v0EhYMZU
読めないよ。
もし読めるならパチ屋にはハイエナ連中しか居なくなる。

54 :1:01/09/16 02:33 ID:1kLebIl6
>>46
わかりにくいだろ?サイコロと同じなわけなし!似てるだけ!

55 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:33 ID:mtTY9d1A
>>49>>1へ。 お前みたいなアホウが居るからデジタル派が叩かれるンだよ!氏ね

56 :別に両立でも無いが:01/09/16 02:34 ID:5s4NgUAA
>>1
出る時は極端に出る,出ない時は極端に出ない,
などの経験則から生まれた考え方は自分の中では即に解決住み。
今は「遠隔」「仕込」の方にだけ神経を注いで打っている。
>>13
はる〜 <日記スレッド立てなかったっけ?何処行きまし

57 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:34 ID:F0kxa9qI
>>32
超笑ったよ。その質問。
1さんにはちゃんとこれに答えて欲しいです。

波は、台でなく、人にあるよ。

人により、基準幸運度があり、
たとえばあたしと友人AがCRビッキーチャンスを新装18時から隣で打って、
モーニングからあたしが11連荘、Aが36連荘なのは、台は関係なく、Aだからであり、
いっしょにニューパル打ちに行って二人とも設定5なのに、
Aの方がたいていいい出方をするのも、それはAだからで、
エキサイトジャックをあたしが9回当たりをひいて連荘0の状態で隣の台に来て座ったAが
最初の大当たりから4連荘なのもAだからで、
はじめてエスケープ2で確変になって、Aは6連でしたが、
あたしはあっさり2連荘だったのも、あたしだからです。

58 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:35 ID:hE7RJok2
>>42
朝一の平均確率は現在いくらですか?

59 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:38 ID:hE7RJok2
>>57
古い話だね・・・・・(笑)
1がねたであることをいのるね

60 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:38 ID:f42iW99w
一撃ン千枚プラス、マイナスというのは、どう見ても大波なのですが・・
少なくとも、一つの店で打ち込む事が出来ない時代ではあると思う

61 :1:01/09/16 02:39 ID:1kLebIl6
ほんとバカが多いな。文章を読めてない。
>>50
平均+15000 大体12-3日稼動だからプラ20マンくらい
休みが多くて稼動が20以上なら40マンはいくよ。
使わなかったら1日平均+10000くらい。1.5倍だ!(7枚のみ効果ありだぞ。いっとくけど。)
>>51
だから高設定の2択で使ってるの!

62 :はる〜:01/09/16 02:40 ID:TiD9HiDc
>>56
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000201338&ls=50
です。
議論に関係ないことでスマソ。

63 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:42 ID:v0EhYMZU
56>
遠隔を肯定した時点で勝ちを放棄した事になるぞ。

店にとって自分が特別な存在でもない限り、
自分だけを店の意志として勝たせてくれるハズが無い。
遠隔なら特にそう。

なんで目に見えない遠隔を気にして、目に見える台そのものに
意識をもっていかないの?

64 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:42 ID:cgxkNVXk
>>61
そりゃ単に高設定打ってるから勝ててるんじゃねえの?

65 :1:01/09/16 02:43 ID:1kLebIl6
>>32
終日確率は変わらんっていってるだろ!
ただ同じ差枚でも投資が多いと7枚だから収支がかわるんだよ!

66 :谷村:01/09/16 02:43 ID:mtTY9d1A
>>1と言うお友達をお座り一発でゲットしました。
>>1がたくさん発言するのは好調スレです。
>>1が連続で出現するのも好調とみて良いです。
>>1が寝てしまったらハマリの兆しです。気を付けてください。

67 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:43 ID:F0kxa9qI
クランキーコンドルで、朝一から、
224 REG
270 REG
311 REG
167 REG
32 REG
98 REG
514 BIG
146 REG
59 REG
43 REG
430 REG
55 BIG
以下略

この台はどうおもわれますか?

68 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:44 ID:k.fyhMko
長い目でみると(一人が一生かかって出したデータくらい)だと、確率通りにおさまるはず。
でも実際は偏る。その偏りという「結果」を現象として現したのが「波」。結果論。
「ヒキ」と一緒。偶然できるもの。でもこれを否定するなら「運が悪い/いい」とかも言うなよ。同じ意味だからさ。

69 :1:01/09/16 02:46 ID:1kLebIl6
もう1回言うぞ!7枚でうつからだ!等価ならそんなん考えないよ!

70 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:46 ID:I1V0acP6
>>67
すげぇ〜〜w

71 :56:01/09/16 02:48 ID:5s4NgUAA
>>62
ありがと!
見失わない様にブックマークして置いたよ。

72 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:48 ID:hE7RJok2
朝いちだけで平均5000だったら
何軒か何台か回ったほうが効率いいよ。すくなくともそのペースだったら多少設定悪くたって勝てるしね。
一日打つ必要ないと思われるが・・・・・

自分はあほなのですこし多めに回る台とってなんにも考えずにぼぉっとうってるよ

73 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:48 ID:I1V0acP6
1は2chでだけこういう話ししたほうが良いよ
実際に人に話しても否定されずにふぅ〜んで済まされるから。

74 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:49 ID:cgxkNVXk
>>67
確かにそういう出方するよな
昔のアルゼ台

75 :1:01/09/16 02:50 ID:1kLebIl6
>67
等価で高設定なら問題なしだ!
7枚なら高設定でも問題ありだ!勝てるが勝ち額が減るからだ。
それなら朝調子いい同じ設定に座る方が勝てる!
朝1に調子いい台を座るための努力だ!100%あたる、予測できるなんていってない!
50%以上なら効果ありじゃないか!ハズレても高設定だから何の損もしない!
50%以上であったてるから俺はやってんだ!

76 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:51 ID:hE7RJok2
>>67
で?何がいいたいのかよくわからんが。

77 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:52 ID:hE7RJok2
>>75
でなん%?

78 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:52 ID:/pb0X7vM
うん子うん子うん子うん子うんー-----------------------------
------------------------------------------------------------
------------------------------------ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこ

79 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:53 ID:cgxkNVXk
>>75
で何パーセントなの?
55%とか言わないでよね(ワラ

80 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:53 ID:I1V0acP6
スロットてパチとちがって確率わからんからオカルトが出ちゃうのかなぁ
ってパチもオカルトだらけだが。

81 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:54 ID:/pb0X7vM
↑なに?

82 :1:01/09/16 02:54 ID:1kLebIl6
>>72
朝に+5000円なんて誰もいってない!
朝調子いい台と悪い台で終日で同じ差枚になっても5000円の差がでるっていってんだ!
>>文章よめてないバカ
自分の思考力のなさを嘆け!

83 :チェキナ名無しさん :01/09/16 02:55 ID:EIx/lguQ
50%ってなにがよ。
確率内に当たる比率?

84 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:55 ID:/pb0X7vM
波はねえ。そんなくだらない話してどうすんの
頭、わいてんの?挑戦を待つ。笑

85 :67:01/09/16 02:55 ID:F0kxa9qI
>>1さんへ
ところが実際打つ前にはこの後こんな展開になるとはわからないでしょ?

1さんは朝一からこの台を避けて打つことになるんですか?
それはどういった基準でさけますか?

86 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:56 ID:I1V0acP6
50%以上であたってるっていうけどさ〜
確率内で当たるのって何%だったっけ〜?

それからその50%ってのは体感的なもの?それともデータあり?

攻略法として売れたら大金持ちじゃん、煙たいホールで打つこともなくなって便利だね!

87 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:56 ID:z7TFlgs.
というか、波を読んで2択を半分以上当ててることよりも、
高設定据え置き2台を毎回見抜いていることのほうが
すごいと思う。正直。

88 :1:01/09/16 02:56 ID:1kLebIl6
>>77-79
70%はいってる!しかも朝1調子悪い台の方はほとんど選ばなくなった!
終日ならかわらんぜ、何回もいうが。

89 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:57 ID:hE7RJok2
>>82
というかみんなにばかにされてるのにきづかないの?

90 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:57 ID:v0EhYMZU
1のやってることはゲスの勘繰りってヤツだよ。
たいして変らんよ。結果なんか。

91 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:57 ID:uTwGXjXg
>50%以上であったてるから俺はやってんだ!
でそのデータは何回試行して出たの?

92 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:58 ID:cgxkNVXk
>>87
ていうか思い込みだろ?
毎日設定確認してるんなら別だけどよ

93 :チェキナ名無しさん:01/09/16 02:59 ID:hE7RJok2
>>88
スロットの調子よりあなたの調子が心配です。母より。

94 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:01 ID:cgxkNVXk
>>88
多分あと2ヶ月もやってりゃ収束して50%になるのがオチだな

95 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:01 ID:/pb0X7vM
ばかか。波って波平?つーか分かってないやつには
きちっと教育しろよ

96 :1:01/09/16 03:01 ID:1kLebIl6
>>85-86
レス全部よんでくれ!
だからデータとってるよー この波形のあとはまったか噴いたか?など。
>>83
50%ってのは朝1調子いいと予想した台がほんとに調子いいのが50%以上ってこと。
もちろん2台とも据え置きだった時の場合よ。

97 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:02 ID:hE7RJok2
でも地元のおっさんとすろっとの話するんだったら1の方が幸せだね。
確率論には夢はないからね。話のねたとしてはあんまり面白くないし。
まあ1が幸せなことだけはよくわかってよかったけどね

98 :67:01/09/16 03:04 ID:F0kxa9qI
>>1
ちなみにこのコンドルは設定6表示台でした。
それでも波系が悪いとやめざるをえないのですか?

99 :チェキナ名無しさん :01/09/16 03:04 ID:uTwGXjXg
何気にIDも1な1に乾杯

100 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:04 ID:F1mEeFwU
全く持って不毛だな、バカ共が(w

101 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:05 ID:hE7RJok2
>>96
とりあえずみんなあなたのとなりでは打ちたくないと思ってるよ。
うざいんだよね・・・・わけのわかんないこというひとって

102 :1:01/09/16 03:06 ID:1kLebIl6
ちゅうか等価の奴にはわからんと思うが7枚の奴には痛いほどわかるハズ!
せっかくの高設定でも投資がかさむと意味ねーんだよ。
ってかお前らドン2うったことある??おもしろいほど高設定の出方は似通ってるやろ!
なんとなくうってるだけのバカだから気づかないのか。

103 :1:01/09/16 03:08 ID:1kLebIl6
>>98
だから6ならうつっていってんじゃん!
ほんとバカだなーただどの6を打つかを考えるの!

104 :67:01/09/16 03:08 ID:F0kxa9qI
>>102
しかもそのコンドルは8枚交換の店です。

どん2はほとんど打った事はないけど、
A400タイプならかなりうってるよ。
高設定の出方は似通ってないよ。

105 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:10 ID:svNzFY.M
設定判別して合格した台を
ひたすら打つ。それたけだ

106 :67:01/09/16 03:10 ID:F0kxa9qI
>>103
何台も6があるのなら、それでもいいでしょう。

悪い6より良い設定5と言わないだけましです。

107 :1:01/09/16 03:10 ID:1kLebIl6
>>104
もっとちゃんと調べてみろ!
>>101
俺がいつも勝つからだろ!羨む暇があったらお前も勉強しろ!
勉強不足を棚にあげるな!

108 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:11 ID:5QSHHWZA
1に加勢しておく。
大まかに分けて、今後出るOR出ないを予測して、
6割でも当るなら、それは読めている事になる。

で、実際6,7割方は読めるし、その読みに従った方が、
時給が良くなるのは間違いない。

109 :チェキナ名無しさん :01/09/16 03:12 ID:uTwGXjXg
>もっとちゃんと調べてみろ!
確率派は出方など気にしてないので調べません。

110 :56.回線切れでID変更...:01/09/16 03:13 ID:Z5VnQ.JU
>>63
確かにおっしゃる通りですね。
俺も>63の考え方のスタイルを通してパチを打っているよ。
遠隔はあくまでも「店の不正出玉管理」の1つとして意識しているだけだし、
仕込は「不正ロム」を使っている店で何度か打った事があり、
大きくハメさせられたり、大きく勝った事が何度もあるので、
その使い分けを自分の意志で行っているだけです。
敢えてそういう店には、自ら好んで(喜んで)は行きませんよ。
基本的な立ち回り方は、1K,32回転以上の台を打つ,ですから。
この様な台で何度も負ける様な事があれば、その店からは撤退します。
スタイル的には、ジグマ店を持たずにあちこちを遠征しているので。
#雑誌の受け入り見たいなカキコ内容になってしまいましたが。。

111 :104:01/09/16 03:13 ID:F0kxa9qI
>>107
かなり調べてるよ。
http://hammer.prohosting.com/~yelp/P98605a.html
ちゃんとこういうふうにデータとってね。
同じ3000枚でるときでも、様々なパターンがあります。

112 :1:01/09/16 03:13 ID:1kLebIl6
>>106
だから設定6はうつっていってるだろ!
でも6でも負けるっていう展開を減らす努力だよ!
その努力をしても何の損にもならんだろ!
しかも俺は効果をだせてるんだ!結局展開を読めない奴が読めることに対する嫉妬か?

113 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:13 ID:7d2.ahn2
なんか1対その他大勢になってきてるなこのスレ… 

114 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:14 ID:hE7RJok2
>>108
読めるの?つなぎなおして1がIDかえて書き込んだのかと思ったけど

115 :名無しー:01/09/16 03:15 ID:XcszWZU2
勝てればどちらでもいいと思う。

一番困るのは、勝てないくせに色々文句ばかりいう奴。
「波なんて存在しねえんだよ!」 とか、
「この店は遠隔だ! ゴラァー!」とかね。

こんな奴らは、  マジで逝ってよし!

116 :裏道通:01/09/16 03:15 ID:JWxABR5k
プロを6年もやってると、波なんて全然考えなくなるYO。最初はその日の日当
取るために台の波を必死に追っていたけど、1日が1週間になり、1週間が1ヶ月
になって最後に年収が収束すればいいやって感じになる。これは、パチンコ・スロット
共通だなあ。結論、年間2000時間以上稼動すれば、どんな台でも確率は収束しました。
(遠隔店は除く(ワラ))


漏れがそういう気持ちになったのは、大工の源さん・バトルヒーローなどの3分の1
確変2回継続機種を打つようになってからだけどね。

117 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:17 ID:hE7RJok2
>>1
パチンコやでとなりのおっちゃんおばちゃんに話し掛けられたみたいでとってもたのしいよ

118 :チェキナ名無しさん :01/09/16 03:18 ID:uTwGXjXg
1は良い奴だと思うけど、レスの最後に煽りがあるから叩かれて
てることに気がつけばいいのでは?

119 :1:01/09/16 03:20 ID:1kLebIl6
>>111
みたよー、大当たり間情報より波形のがわかりやすい!
ドン2で大当たり間でいうと
高設定特有なのかもしらんが
ハマリは400程度で2連続ってパターンと500超えたら1000越すってデータが多い。
もちろん例外もあることはわかってるよ!
ただこの多いって部分を控えていくと大体予測できるようになる!
一応いっとくが500はまった1000いきそうだからやめよーなんて考えないよ!
終日回すよ。

120 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:21 ID:/pb0X7vM
バカか。6つかんだら死ぬまでまわすに限るだろ。
6うっても今日は出なさそうだからって朝一で止めるのか。
獣王の朝一判別みたいに ははははは
じゃあ6俺にくれよ  波の悪い6をよー
きっちり結果出すからよー てかさー 大花火の6一日打って
10万くらい負けてみてくれよ

121 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:21 ID:QpqCO2rs
私、アルゼでオオハナビのプログラム担当をアシストしたものです。
はっきりこの際ですから申し上げますね。
Bigのフラグの成立は、小役の成立と同様に、各設定のBig確率に応じて、ランダム
に決定される。確率論の考え方で行けば、毎回のゲームで独立に抽選されるので、前
回までのハマリや、連荘に無関係にBigが出ることになる。しかし、多くの人が考え
るように、深いハマリの後は、連荘の期待度が高まり、連荘後には、深いハマリの危
険性が高まるという経験則が成立しているようにみえる。これは、某雑誌で「完全確
率」と呼ばれるものに矛盾する。
では、機械がどのように「ランダム」に決定するか?
コンピュータは、元来、その正確さゆえに、完全にランダムに物事を決めることが
出来ない。そういう、あいまいなものを受け付けてくれないのがコンピュータであ
る。そこで、「疑似乱数」と呼ばれる、表面的には、ランダムなものをもとに、ラン
ダムな状況を作りだす。「疑似乱数」のアルゴリズムは、非常に難しく、しかも、需
要が多いので、ただのプログラムなのに、数十億円のライセンス料がついたりするこ
ともあるようだ。
ところで、パチスロは、本質的に「完全確率」的でないのは、上述のとおりだが、
その特殊な統計性のため、予想外の動きをして、店や客がリスクを負う可能性があ
る。その統計性を悪用する輩も出てくるかもしれない。(「疑似乱数」は、よく研究
されており、そういうことは、おそらく出来ない)小役カウンターというのは、それ
を防ぐ働きもある。つまり、疑似乱数のいたずらで(本当の乱数でもおこるが)、あ
まりにも、小役が出ないという状況を防ぐため、払い出しが少ないと、小役の確率が
高くなるようなルールをもうけて、ランダムさを補正するのである。これによって、
小役の出方は、高い確率で、偏りがへる。
Bigにも同様の機能がついているのである。

上記で説明したとおり、疑似乱数によるリスクをへらすため、Bigの偏った出方をコ
ントロールするメカニズムが存在してもおかしくはない。実際、昔の台より、今の台
の方がナミがあらいと言われるが、これは、ナミのあらさのコントロールの方法によ
るのではないか。意図的に、連荘を強制するような形では、おそらく違法になるの
で、この場合、偏りを防ぐルールを緩めるという方法で、ナミを荒くしているのでは
ないかと考えられる。小役カウンターの例でいくと、好不調の確率の変化を小さくす
るとナミがあらくなる。
 とにかく、Bigの偏りを防ぐメカニズムが存在すると仮定すると、深いハマリと連
荘の関係の説明がつく。実際、某雑誌では、深いハマリと連荘の関係を統計的に検証
した結果、「完全確率」が成立していない、つまり、ハマリと連荘には相関があると
いう結果が得られた。その雑誌では、データ不足のため、この結果が正しいかどうか
は疑わしいと書かれていた。「完全確率」を支持しているようだ。偏りを防ぐメカニ
ズムは、あからさまには、公にできないものである。公に公開すればそれが偶然おき
たものではなくなるため、人気が冷める、いわゆるタブーなのである。
つまり5800回転Big2回の台が空いていれば、ほぼ確実に設定1でも
払い戻されるため、そこから打ち始めれば勝つことは容易であるのです。
この事実は販売会社は一切公開しないですが、私も会社を辞めたので
あえて公開させていただきました。

122 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:23 ID:/pb0X7vM
115>この店は遠隔だ ゴラー
そっちのほうは怒るとき”ゴラー”っていうの?
おれらはさー ”こらー”だけど

123 :1:01/09/16 03:24 ID:1kLebIl6
>>116
確率は収束するのはわかってます。だから等価なら問題なしです。
>>118
バカでも救ってあげたいとおもうんだよ。社会でて他の事で絶対損するしね。
かわいそーな奴らだと思う。でも素直に下手にでていえんだろ?バカにされてんのに。

124 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:25 ID:hNECTp26
なんだかんだ言っても
>>1の思惑通りここまでレスが付くとは・・・・・
この手の議論てしても意味ないのに
みんな暇なのね

125 :チェキナ名無しさん :01/09/16 03:25 ID:m7gs0oac
完全確率なんてクソくらえだぜ!!
Hbのデータ取り続けて
早56438回転
BIG116回
REG132回
これで信じろっていうほうがおかしい
データなんか取らなきゃよかったよ!
いっくらやってもバケに偏るんだよ!
ちなみにAR1000・1回 ハイパー29回 AR79回(じゃなきゃやってないね!)
この試行回数で隔たりとかいうなよ?
波は信じたくはないが、信じざるをえなくなっちゃったよ・・・・ふう

126 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:25 ID:hE7RJok2
まあ一番困るのは負けてる人にいろいろいわれることだけどね。
負けてる人は打てば打つほど負けになるから、引き際とかいろいろいうけどそれは負けのペースを遅くする方法であって勝つための理論じゃないしね。
ある程度以上のラインでうってれば自然にプラスにはなるし
どういう理論いおうがまあどうでもいいけどね。
でも楽しかったよ。ひさしぶりにこんな人とあえて(笑)

127 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:26 ID:/pb0X7vM
>111
えらい難しい話やけど、結局波ってなんなの?

128 :108:01/09/16 03:27 ID:5QSHHWZA
皆の衆、
とりあえず>>121を読もう。

129 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:27 ID:2NymSzY6
>>121
長い、もっと簡単に言ってくれ

130 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:27 ID:m7gs0oac
>>121
だよねえ
完全確率・・・
ここに崩壊!!だね

131 :1:01/09/16 03:27 ID:1kLebIl6
>>120
お前ばかか?誰がやめるんだ?
お前は文章読めないから設定読めないのか 設定読めないから文章読めないのか どっちだ??

132 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:27 ID:ChUTzMHY
http://karugamo-love18.pte-ltd.net

133 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:29 ID:Caui.rok
>>129
オオハナには波があるからハマッた台を狙えとのことです。

134 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:29 ID:0k01phwQ
>>121
コピペご苦労様です。
http://www16.big.or.jp/~slot/Pages/thought.html

135 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:29 ID:/pb0X7vM
125>そんな試行じゃ少ないだろ どう考えても・・
その偏りだよ、偏り。 100万Pくらい試行しろよ
そのくらいのデータは必要だろ

136 :チェキナ名無しさん :01/09/16 03:29 ID:uTwGXjXg
>123
ほんとに良い奴と思うよ君は、でも自分に自信があるなら煽りや叩きを
受け流す余裕が必要なのでは?

137 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:31 ID:HKthj0kY
>>121
ボーナスにも小役カウンターみたいなものが付いてるなら
雑誌で取り上げてるはず。解析して出て来ないんだから
少なくてもプログラムには存在しません。

138 :108:01/09/16 03:31 ID:5QSHHWZA
121に書いてある事がほぼ答えでしょう。

結局のところ、俺の持論である、
「短期割数強制収束説」
に落ち着く。
これが、店にとっても、客にとっても適度でいいんだ。
12年打った結論だよ。
なお、暴れ方の放置は機種メーカーによって異なる。

139 :125:01/09/16 03:32 ID:m7gs0oac
>>135
はぁ?
大体なんで1・5倍も悪い確率を多く引かないといけないわけ?
やっててとにかくバケに偏ったらやめたくなっちゃうんだよねえ
大体100万Pなんてやる前に台なくなるっつーの!
それじゃあメーカーの思うつぼじゃん

140 :137:01/09/16 03:32 ID:HKthj0kY
くっ!!コピペにレス・・・
逝ってくる。

141 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:33 ID:/pb0X7vM
131>悪いけど設定は読めるよ セッテイだろ?
お前こそ、波とか頭悪いこといってんじゃねーよ

142 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:33 ID:hE7RJok2
擬似乱数の意味わかってのか?今時線形乱数じゃあるまいし
それにパチンコ関連のプラグラマーっておもいきっりレベルひくいよ。さらにアシストそんなにあほな
のか?きみは。
情シス板かプログラマ板いってきいてごらんわらわれるから。
まあこぴぺだろけど・・・・・

143 :1:01/09/16 03:33 ID:1kLebIl6
俺は完全確率で台を選ぶ!!それをまず理解しろ!
そんで設定6が2台読めたとしよう。(据え置きが条件)
そんで7枚交換だから同じ差枚でも勝ち額がかわるんだろ?
だから設定6のうち朝ハマらないであろう台にきめるの。100%とはいってない!
別にハズレても設定6だからうつよ!
やめどきとか、そんなこといってんじゃないよ!

144 :125:01/09/16 03:33 ID:m7gs0oac
>>137
だから擬似乱数は複雑で解析できないってかいてあるだろう
メーカーの思うつぼじゃん・・・・

145 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:34 ID:2NymSzY6
>>121
始まり〜途中〜終わりで文体変わりすぎ。

146 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:34 ID:cgxkNVXk
乱数生成法に秘密が・・・

147 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:34 ID:/pb0X7vM
131>つーかな、初対面のやつにお前とは何事だ
これだから困るわ 常識のねー奴は
そら、波とかそんなものにすがるわ

148 :裏道通:01/09/16 03:35 ID:JWxABR5k
>125
えっと、少ないです。5万5千回程度では10日で余裕でクリアーできます。
その3倍(1ヶ月)はデータを取って下さい。特に400分の1以下の機種
は100倍程度では収束しませんYO。

149 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:36 ID:bZo63p5E
今朝9:10にマネーゲームで永久AG引いたぜ!
波も設定ももはや関係なし!

隣のおやじがな・・・

150 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:36 ID:ZzEiilyI



3K_
/~~~~~~
/
0_ /
~~~~

151 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:36 ID:hE7RJok2
>>138
すごいね

152 :1:01/09/16 03:36 ID:1kLebIl6
>>136
そだね、141みたいなバカはほっとくよ!さんきゅー

153 :チェキナ名無しさん :01/09/16 03:36 ID:EIx/lguQ
121の話って途中からおかしいような気が。。。。
疑似乱数自体が作り物なので収束しやすいようになっている
ってんならわかるが・・・・

154 :150:01/09/16 03:37 ID:ZzEiilyI
umakuhyoujidekinai...

155 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:37 ID:/pb0X7vM
139>メーカーの思うつぼかなんかしらないけど
統計学的に5〜6万Pじゃまったくすくなすぎるっての
はなしにならないくらい

156 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:38 ID:2NymSzY6
>>154
がんばれ!

157 :1:01/09/16 03:39 ID:1kLebIl6
>>148
確率論で打つからには5万Gで収束しなかったら収束してない部類にはいるの!
いっとくけど完全確率は否定してないよ。

158 :149:01/09/16 03:39 ID:bZo63p5E
夜10:00にもう1回見に行ったら、B27R16までついちゃって、
まるで源さんで大連荘!みたいな積み方してた。
もちろん、箱の中身はメダル。

159 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:41 ID:F0kxa9qI
>>143
設定6が2台、自分の好きなほうが打てるなんてよい環境にあるね。
それじゃ勝って当然。

160 :149:01/09/16 03:41 ID:bZo63p5E
>>149
あれってセット?

161 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:41 ID:/pb0X7vM
152>波、波いってるてめーがバカだろ  ばーーーか
悔しかったら波で食ってみろ→設定1で
食えるんだろ

162 :1:01/09/16 03:41 ID:1kLebIl6
>>155
自分がそんなデータになったら腹立ててるくせに!
収束しても意味ないって事に気づかない??

163 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:41 ID:cgxkNVXk
いや、5マンGじゃ少なすぎんだろ・・
30万Gくらいは最低要ると思うが・・

164 :149:01/09/16 03:42 ID:bZo63p5E
>>149
あんなもん自力で引けっか!
しかも9;10に。漫画じゃ有るまいし。

165 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:42 ID:BaoxLfAQ
>>121
台が短いスパンで完全確率で抽選してなくとも「波」が目に見えない以上
長い目で見れば皆収束するのでは?

波を読んで常に設定6並の確率で抽選を受けることが
できる人がいるなら話は別だが

まさか「この台はハマってたからこのあと噴く」とかいう
ドキュソ抽選じゃああるまいし
もしそうなら逆に設定どうりに収束しちまうし

結局「波」の変化を決定づける要素はなんなんだ?

166 :125:01/09/16 03:43 ID:m7gs0oac
>>157
やっぱそうだよね
確率の100倍も試行して収束しないなんてないよな
サイコロでいったら600回だぜ?
ちょっとまえのレスで100回で収束するって
確率論者が言ってたのにウソかよ!!

167 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:43 ID:/pb0X7vM
162>だから、腹は立つけど確率のなせる技の範囲であって
遠隔でも、裏物でもないってこと

168 :1:01/09/16 03:43 ID:1kLebIl6
>>161
波で勝てるって誰もいってない。あいかわらずね。

169 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:43 ID:nf2i.nvc
>>162
波で打つなら意味ねーだろうな。

170 :149:01/09/16 03:43 ID:bZo63p5E
なんか俺って無視されてる♪ マンセー

171 :149:01/09/16 03:45 ID:bZo63p5E
いや、マジで凄かったんだって。3マソ枚は逝ってたな。

172 :125:01/09/16 03:45 ID:m7gs0oac
>>165
完全確率に基づいていない限り
なんらかの方法はとったほうがいいでしょ
それが人それぞれでもいいんじゃない?
逆に擬似完全確率にだまされるほうがアホだと思うが?

173 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:45 ID:v0EhYMZU
しのけん引いたみたいよ。朝、速攻で

174 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:45 ID:nf2i.nvc
>>166
小6あたりの「さんすう」の教科書読め。
コインを投げて表(裏)が出る確率を出すために
試行してる回数は2万回くらいだ。

175 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:46 ID:/pb0X7vM
そら、100万Gの試行で収束してなかったらそれは異常

176 :裏道通:01/09/16 03:46 ID:JWxABR5k
では、240分の1の機種(設定5・6)の機種(ドン2など)を打ちましょう。たかが10日位
ではHbクラスの確率機種は打てません。プロは出るまで、確率が収束するまで追いますYO!

177 :1:01/09/16 03:46 ID:1kLebIl6
>>167
なんで腹立つんだよ?そのうち収束するんだろ?
結局設定を考える時点である程度のスパンで収束してもらわんと設定の読みがいがないじゃん!

178 :149:01/09/16 03:47 ID:bZo63p5E
>>173
そうなんだ。すごかったよ〜 リズボさえ霞んで見えるわ。

179 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:47 ID:hE7RJok2
でも一日+15000ってそんなに稼いではないと思うが・・・・これだと毎日でないといけなくなるし
新台・新装メインにかえたほうが稼ぎはあがるよ。

180 :125:01/09/16 03:48 ID:m7gs0oac
>>174
38の確率論者がいってるよ
500回で1/6はきれいに収束するそうだ
まさかウソツキ?・・・・・・

181 :149:01/09/16 03:49 ID:bZo63p5E
>>173
いまさらマネーゲームスレなんてもうないよね?
過去ログにも見当たらん。

182 :1:01/09/16 03:50 ID:1kLebIl6
だから125さんも収束することはわかってんの!
収束を体感できるスパンで収束しないと設定の意味ねーじゃん!
今日もHBの設定5座ったけど負けた!って1週間いいつづけてる奴がいても無視するだろ?
それ設定1だよ!ってなるじゃん!

183 :149:01/09/16 03:52 ID:bZo63p5E
みんな熱いな。
コンボなら収束するんじゃないの?

184 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:52 ID:2NymSzY6
>>182
収束を体感できるスパンで収束しないから
ギャンブルとして成立してんだと思うよ。

185 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:53 ID:BaoxLfAQ
>>182
完全確率派は期待値至上主義なので問題ないです

186 :1:01/09/16 03:53 ID:1kLebIl6
>>179
並ぶの嫌い!Aタイプの設定6を据え置いて5分前で台とれる店があるからそこしかいく気なし!
若者は獣・コンチ・大花だからね。楽チンよー

187 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:54 ID:nf2i.nvc
>>180
500回や1000回くらいなら自分で試せるだろ? 一回やってみな。
でも、完全な立法体で各面の穴の容積が同一のサイコロ使ってね。

188 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:54 ID:hE7RJok2
>>180
あたりまえだけど何回打てば必ず収束するなんてことはありえないよ
対象が増えるから収束する確率があがるだけ。
あたりまえだけど1/400でも1億回でもあたらない可能性は0ではないし

189 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:54 ID:/pb0X7vM
177>違う。分かりやすく言うとその日のデータから設定を見抜く
んじゃなくて、立ち回りで高設定を掴み取るの。
設定1の台を1年打つのと、設定2を一年打つのでは
確実に2が勝つだろ。長い目で見ろってこと。
腹が立つってのは、そんなデータだったら気分がいいか悪いかって
言われたら悪いといったまで。

190 :1:01/09/16 03:56 ID:1kLebIl6
>>184
それはわかってる!でも1週間はヤバイ!
>>185
うそつき!設定6のダブルチャレンジでも30倍に挑みつづけろよ!
プロなら普通にうって万枚を確実にとる方が重要だと思うけど。

191 :チェキナ名無しさん:01/09/16 03:57 ID:/pb0X7vM
182> あのさー >125さんとか書かれてももう分からなくなってるからさ
もっと新しい番号書いてくれない?

192 :125:01/09/16 03:58 ID:m7gs0oac
なんか確率論者の言ってることがだんだん
変になってきたな
期待値主義なんていったら確率の収束もクソもないじゃん
>>190
同意!一番期待値高いよ?
それでもやんないだろ?いってることがへんだって
気がつかない?

193 :1:01/09/16 03:59 ID:1kLebIl6
>>189
意味不明!収束しやすくて勝てる台と勝てる店を探すのが立ち回り!

194 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:00 ID:hE7RJok2
収支は月以上の単位で考えないと・・・・

195 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:00 ID:.TfjajHE
>>190
3000P +上乗せ分を消化出来る時間なら、30倍叩くよ。
別にプロじゃないけどな。

196 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:00 ID:nf2i.nvc
>>190
一週間とはいわないが、
俺はここ通算28時間設定6を打ちつづけて7000円しか勝ってませんが、何か?
長いこと打ってりゃ、一週間くらいのスランプ(笑)くらいあるっーの。
んなもん、ヤバくねーよ。

197 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:00 ID:/pb0X7vM
190>俺は確認ありのダブチャレ6をX30しつづけた結果
引けなかったけど満足してる。其れは、長い目で見たらX2もX30も
期待値的に変わらないから。期待値で仕事すべきだ。

198 :108:01/09/16 04:01 ID:5QSHHWZA
もうお腹イパーイ。
短期割数収束
=たかだか3,4日の稼動程度でほぼ設定の割数通りに出る
=これが波の正体
=完全確率論者が確率通りと主張する(実は強制収束に依拠してるだけ)
=結局設定読みが最重要
=立ち回りは大差なし。(あるとすれば、波派が有限の時間を考慮して上乗せるだけ)

199 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:02 ID:BaoxLfAQ
>>190
ダブチャの30倍って他と比べてそんなに期待値高い?

交換率、手持ちの金、残り時間とかも参考にして臨機応変に挑むのが
プロなんじゃないの?

200 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:02 ID:nf2i.nvc
>>197
いやあ、営業時間が無限にあるなら、x30が一番有利ですよ。
そういうスペックじゃない。
あ、後、資金も無尽蔵に必要だね。

201 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:02 ID:/pb0X7vM
193>それは立ち回りの話だろ?今は収束するかしないかの
話じゃない?

202 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:03 ID:cgxkNVXk
>>197
良いこと言った
その通り

203 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:03 ID:F0kxa9qI
設定据え置き台の前日の出方をみて、
それが高設定だと見極めることが出来るのは否定しません。

さて、実際その高設定の台を打ったとします。
そりゃ、高設定だから、50%以上の確率でプラスの出方してもおかしくないじゃん。

つまり、高設定なら、それまでの波がどうであろうと、
これからよい出方をする割合が大きいんだよ。

204 :125:01/09/16 04:04 ID:m7gs0oac
>>199
おいおい・・・・
いつの間にやら立ち回りになってるよ
お前らが期待値至上主義って自分らでいっといて
なに話をそらしてんだよ!!
実は自分らも分かってないんじゃないの?
そんな盲目でいいの?波論者と変わんないじゃん!!

205 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:05 ID:hE7RJok2
>>193
収束しやすいって・・・・・そんなこと・・・・
まあいいとして

収束しやすくてもしにくくても年間で収束してる方向であればそんなに違いはないと思うよ
それによって年間収支がおおきく変動するんなら話は別だけど。

206 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:06 ID:/pb0X7vM
198>強制収束? そんなもんあってたまるか
波派の上乗せ?それもない。てかわけわかんないこと
かかないで

207 :203:01/09/16 04:07 ID:F0kxa9qI
つまり1は、朝一のたちあがりがどうのいってるけど、
実はそれはなにをしようがまったく関係のなかったことであり、
単に高設定台を見ぬいて勝っていただけにすぎません。

208 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:08 ID:/pb0X7vM
199>ダブチャレATの補償なしだったら、考えるけどね

209 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:08 ID:cgxkNVXk
>>203
良いこと言った
その通り

210 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:08 ID:BaoxLfAQ
>>204
ダブチャのAT何倍かってのは立ち回りなのか?
低換金率で投資と減らす、消化できないATには挑戦しない。
これ常識だろ?

211 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:10 ID:hE7RJok2
収束しにくいと思うならその分余剰資金を増やせばいいだけのはずだよ
最終的に年間なりで勝てると自信があれば逆に短期的なことに左右されて打ち方をかえたりしたら逆にプラス幅がちいさくなりますよ。

212 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:11 ID:/pb0X7vM
203>そうそう。 もしくは、低設定で偶然勝ってた・・か
朝一の立ち上がりが読めたら それは神じゃねーの
じゃあ、今からさいころ振るから次は何が出る?
ちなみに、前の目は2でした・・ と一緒。

213 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:11 ID:.TfjajHE
ハマったからそろそろ出る。
連チャン吹いたから、そろそろヤメ時。

そういう考えの人は、長い目で見ると負けてるのよ。
そんで、負けてるから収支もちゃんとつけてない。
だから結果も見えてない。 そういうこと。

214 :おっさん:01/09/16 04:12 ID:ijBFQhGU
>>121
それって純粋なウチからのコピペでは無いですよね。(^_^)
私の書いた物にはアルゼの社員だなんて何処にも書いていませんからね。(^^;
取り敢えず貴社へメールを出させて頂きました。
もし貴方がアルゼ社員と偽って折られた場合には偽証罪になる可能性もあります。
あなたがもし本当にアルゼ社の社員さんなのならば、私の方から責任を取らさせて頂きます。(-;

215 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:14 ID:BaoxLfAQ
>ハマったからそろそろ出る。
>連チャン吹いたから、そろそろヤメ時。

よく考えるとこれって確率はすぐに収束する、と勘違いしてる
ドキュソの台選びじゃないか?
波派ってのはみんなこうなのか?

216 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:15 ID:2NymSzY6
波論者はそこまで自信があるのなら
詳細のわからない裏モノ打つのがいいんじゃないか?

217 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:16 ID:cgxkNVXk
>>215
あながち間違ってはいないと思うけどね
実際の話

218 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:16 ID:1voFmSCU
>>1
「朝の立ち上がりを50%以上の確率で予測できている」というのも
確率のバラツキである可能性が高い。

予測が「当る」か「当たらない」か、の2分の1なので
その1000倍の試行、つまり2000日分ぐらいのサンプルが
必要になってくると思われ。

つまり短期間の試行では
仮にあてずっぽうに予測しても「予測が当たる」方に偏ることもあるってこと。

219 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:17 ID:/pb0X7vM
215>いや、多分、波派にもいろいろいて、穏やかにのぼっているから
このままのぼりつづけるとか独自の波理論を持ってるよ。
それも台ごとに・・ 笑

220 :203:01/09/16 04:19 ID:F0kxa9qI
>>215
1はそんなことは言ってないよ。

裏モノならありえるけど、
ドキュソは確率の仕組みをよく理解してないので
そう言ってるだけ。
ノーマル台でも、連荘やはまりがしくまれてるとおもってるから。

221 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:19 ID:/pb0X7vM
217>だから、試行つーか そうなった時の印象が強いんだって
じゃあ、連荘は何連荘から? 連荘は何ゲーム以内?
そんな定義も無いのに、一概に言えないし・・

222 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:20 ID:hE7RJok2
>>215
こういうのが一番怖いと思う。条件のいい台、パチスロの場合は設定か、いい台をうってるのに短期的に負けが出たからといってプラス条件の台を打つ時間数を短くすることはプラス幅をさげることになるよ。
トータルプラスの人の場合結局どちらでもプラスになるからまあいいんだろうけど。ただ一日15000に満足しちゃだめだよ

223 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:23 ID:HKthj0kY
ナミシンジャガイナクナタ・・・・

224 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:25 ID:SOKcoDSQ
流石にそろそろ飽きた(ワラ >波スレ

225 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:25 ID:/pb0X7vM
223>それほんと?

226 :203:01/09/16 04:28 ID:F0kxa9qI
じゃああたしが波信者やってみるよ。

朝一から行ったら、全台設定5据置き(確認可)。
どれ打っても同じだろうけど・・・。
やっぱり前日の出方を参考に、人それぞれの台選びをするんじゃないかな?

227 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:31 ID:hE7RJok2
よくみたら1はいないのね・・・つまんない・・・・
1さんへ
収束かしてるかいろいろ考えるより余剰資金をもう10万でも20万でも増やしてのんびり長いスパンうったほうがいいと思うよ・・・。もちろんあなたがプラスであることを前提にいってますけど。

228 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:33 ID:/pb0X7vM
まあ、おんなじ設定5ならどれ打とうが個人の自由じゃない?

229 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:33 ID:.TfjajHE
>>226
どれでも同じだけど、俺ならカド台を打つね。
電車とかでも空いてたらカドに座る。
え?そういう話じゃない?

230 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:34 ID:/pb0X7vM
そこで、波がいいからって設定1の別の台を打つのが
波信者  笑

231 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:35 ID:/pb0X7vM
229>笑 俺もそうかも。 かどは足をせいいっぱい組めるから

232 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:37 ID:HKthj0kY
ヽ(´▽`*)/ワーイ マターリマンセー

233 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:40 ID:hE7RJok2
でも波信者のほうが楽しいと思うよ
パチンコ専門だから台さえ取れればあとは13時間近くボケ老人のようにじっとすわってるよ。楽しくもなんともないし・・。まあ勝てばうれしいといえばうれしいけど・・・どっちでもいいやって感じで。

234 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:42 ID:/pb0X7vM
なんか、論旨がずれてよくわかんない

235 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:45 ID:cgxkNVXk
7枚交換で全台設定6一回交換イベントで
あちこち台変えて打ってる奴はけっこういるよね(ワラ

236 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:48 ID:.TfjajHE
金払って楽しい時間を過ごすか(波、負け組)
金貰って無駄な時間を過ごすか(確率、勝ち組)

どっちがいいと思う?

237 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:49 ID:HKthj0kY
ちとキャラが天然すぎた。(w
もう寝よ。

238 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:53 ID:2NymSzY6
>>236
金払って無駄な時間を過ごす。

239 :チェキナ名無しさん:01/09/16 04:54 ID:hE7RJok2
人生としてはいいのは普段普通に働いてたまに楽しく負け組じゃないかな?

学生時代に変に勝ち組で人生踏みはずすのもよくないし、かといって普段働いててたまの休みに無駄な時間をすごすのはいいとはいえない。

240 :はる〜:01/09/16 04:57 ID:SOfuGREU
なんか、眠れない。
なんとなく、挨拶。
熱い討論お疲れ様。

241 :チェキナ名無し:01/09/16 05:06 ID:u8elIV0A
>>239
自分はその人生踏み外したほう。後で気づくんだよね。
乗り遅れた列車に。
副業の収入よりも本業の成果のほうが大切なのに。

242 :チェキナ名無しさん:01/09/16 05:08 ID:nf2i.nvc
たまにこういうスレの流れになるから毎日のぞいちゃうよ。
皆さんお疲れ様でした。

243 :チェキナ名無しさん:01/09/16 05:20 ID:ZQSd19R2
■凄腕のプロ限定!ここで収支自慢大会!!
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=999190057

244 :チェキナ名無しさん:01/09/16 05:20 ID:ZQSd19R2
↑ここの>>127に聞け!
答えはそこにある

245 :(゚д゚)ウマー ◆1tttttt6 :01/09/16 05:30 ID:x4j6gSoo
>>243-245
なんだ俺は晒しか?(w

246 :チェキナ名無しさん:01/09/16 05:31 ID:ZQSd19R2
いや…スマソ

247 :チェキナ名無しさん:01/09/16 05:36 ID:F0kxa9qI
ここは確率論者が多そうだから、
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000054776&ls=50
暇ならここで。

248 :(゚д゚)ウマー ◆1tttttt6 :01/09/16 05:36 ID:x4j6gSoo
あぁ、こちらこそスマソ(&ハート

249 :1:01/09/16 09:49 ID:ovCudnB2
全部読んでからでなおしてこい!趣旨が全然わかってねーじゃん!
あとダブチャレの設定6を1マン回うてるなら30倍でもいいが、
30倍が収束する回数うてないんだから期待値考えても仕方ないだろ!
期待値プラすならいいっていってるけど収支がプラすのが重要!
スロプーなら30年くらいほぼ毎日打つのならいいかもしれんが、
いつまでうつかわからんのに30年間で収束するより短いスパンで収束するほうがいいだろ!
だから分母の小さい台をうってんだよ!!

250 :同感:01/09/16 10:13 ID:u5/aFmbQ
>>1
確かに、毎月+10万円よりも、1日+3万円の方が良いよね。
長いスパンで物を見て居てもしょうが無い。今日勝てればそれで良い。
未来まで続く期待値などはどうでも良い。これが俺の考え方。

251 :チェキナ名無しさん:01/09/16 10:14 ID:ZiYovUq2
 ( ´_ゝ`)フーン

252 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:04 ID:61lriszc
>>249
収束の意味がわかってないみたい。
収束しているのは結果であって確率ではない。

>>250
勝つときは1日+3万でもでも月平均で+10万でだったら同じことだね。もちろん一日平均+30000だったらいいが。
一日平均3万と言うのは結構厳しい年間1000万超える状態になるからね。
1は+15000と言っているけど平均+20000〜+25000を目指すべきだね。
ちなみにログ見ると249と同一人物だね

253 : チェキナ名無しさん :01/09/16 14:12 ID:J8RBIZ5.
>>252

>収束の意味がわかってないみたい。

同意。1は開店から閉店にかけて
確率が変動するとでも思ってるのか?

で自作自演なの?

254 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:15 ID:dokY1dzI
明らかに1はねたなのでsage

255 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:18 ID:GXld1jqc
あれ、シスは出ないの?
スレ違いだ!
寝よう。

256 :チェキナ名無しさん :01/09/16 14:20 ID:J8RBIZ5.
で自作自演なの?

257 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:21 ID:J8RBIZ5.
>>256

オマエモナー

258 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:28 ID:/cLDKoN2
オレモナー

259 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:33 ID:mtTY9d1A
>>7より>>1の発言を引用

> 閉店間際にグラフをみてA台が閉店間際に爆連状態から
> ハマリはじめていたとします。B台はハマってそのあとじわじわ増える状態
> だったとしたら、どちらかというとB台の方が爆連状態が近い気がするので
> B台を選ぶってこと。

・・・すまん、なにが言いたいのかさっぱりわからん。(藁
オカルト?自分では完全確率論者といいながら・・・。

パチンコ・パチスロで波やオカルトで勝のも結構。それも戦法だろう。実際勝ってる人もいるしね。

ただ・・・それで、確率主義とか言わないでくれ。(w
ホントの確率重視派が可哀相だよ・・・トホホ。

260 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:38 ID:O6mBkH7w
波なのか確率なのか知らねーが、まともな店で遊んでるとだいだいの規則性が
解るよね
それに外れてるということは・・・

『ハマリ』もあれば『連荘』もある
ソフト開発者ですら解らないというのだから、いろいろとかまされてると
いうことになるね

261 :チェキナ名無しさん:01/09/16 14:48 ID:3ibqlv7s
ガメラはビック後250〜300あたりにバケを引くと
高確率でビック間1000プレイ以上ハマル。

いつもハマル時はこのパターン・・・そこまでは高設定と信じていたのに。

262 :チェキナ名無しさん:01/09/16 15:06 ID:1KeVwVdo
おい! 話がループしてるぞ!

263 :チェキナ名無しさん:01/09/16 15:58 ID:Yfz7MSVM
>>259
1は完全確率じゃん!文章みた?お前等のがバカにみえるよ。
同じ設定なら角台が楽だから座るってのと同じように同じ設定でどの台を選ぶかを
1独自の考えで台をきめてんだろ?しかも終日うつっていってるし。
俺にはここのスレで完全確率を主張してて1にバカにされてるお前等みてると楽しいよ。
俺は同じ設定で同じ割数でも相性のいい方の機種をうったりするよ。
そういう系の話がしたいんじゃないの?もっと文章読む訓練しろよ!

264 :263:01/09/16 16:04 ID:Yfz7MSVM
収束の話でも然り!理解できてないおバカさん。
Aタイプと大量獲得で平均収束日数が異なるのはあたりまえだろ?
Aタイプみたく1年もあれば大体収束するの台もあれば、
ダブチャレで30倍しつづけるなんてそれこそ何年かかるんだよ??
だから打ち続けるであろう年数に応じて機種を選べばいいじゃん!
いつまで単純な収束やら、完全確率の概念を語ってるんだ??
お前がしってるんだからみんなしってるよ!

265 :金首輪 ◆pVTCj5bA :01/09/16 16:05 ID:c0E1q/.g
しかしこのスレは良く伸びたなぁ。
漏れは元々完全確率派だけど、最近の台はどうもおかしいと思ってる。
理論値以上に2000Gハマリを食らう可能性が高いような気が・・・

これは禿げしくオカルトかもしれんよ。念のため。

266 :263:01/09/16 16:11 ID:mL.dhQcY
あとどこかで結果的に収束するから日数は問題ないって書いてたやつもばかだ!
短いにこしたことはないだろ!
いつまでその店が甘いとはかぎらない!
いつまでその台があるとはかぎらない!
いつまでスロうつかはわからんだろ?
波より未来を読めてる気になってるお前のがバカに映ってるぜ!

267 :みんな馬鹿?:01/09/16 16:13 ID:ylXbjdiM
パチンコ台やスロット台は2段設定になっておる。
公表されている確率はあくまでも1段目。
パチは朝一でチャッカに玉入れて率が変動。
スロは午前中に5連とか午後から5連とかだ。
ず〜とやっていたら分かるだろ。
確率とか収束するとか・・あまりにも裏を知らんすぎる。逝ってよし。

268 :263:01/09/16 16:17 ID:mL.dhQcY
>>265
オカルトでも根本に完全確率があればいいでしょ!無駄なことかもしらんがやっても損しないし。
でも明かに完全確率で割り切れないと思ってしまう部分ってあるよねー
俺CTは50%以上だったがARは50%をきっている!
まーただの偏りっていうバカがでてくるだろうけど。
偏りなのはわかってるんだよ!でも俺はARひけねーんだよ!

269 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:22 ID:9PG7Gie.
波というよりも沿革ですな

270 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:22 ID:1qvD0LdY
俺も完全確率って繰り返す奴はあほう?って思う。
いってみれば人が作ったサイコロを先入観でどの数字がでる確率も6分の1だとおもいこんでるのとかわらないじゃん。
まず自分でサイコロにおかしなところはないか調べようよ。
その姿勢は大事だと思うよ。
とりあえずメーカーを信じてるけど。

271 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:25 ID:mL.dhQcY
>>270
確かに!でもそのおかげで天然完全確率バカも負けてくれるんだよ!
感謝しよー。
でも天然完全確率バカは社会にでたらゴミだから社会にはでてこないでほしい。

272 :波&完全確率両方派:01/09/16 16:33 ID:hOsPXCKk
あのぅ、完全確率派さんに質問です!
以前、ビッグウェーブって山佐の台あったでしょ?
この台ってビッグ確率、全設定同じじゃなかったっけ?
ってことは、レギュラーを省いたビッグのみの機械割を考えると、
全設定同じなんでしょうか?設定1〜6まである意味はあるのか!?
完全確率派のあなたなら、設定1でも設定6並に出せるんですよね?
どうなの?

273 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:41 ID:0b4cyjsw
実際のサイコロの話になるが、人間や機械が作った物に
いやこの世の中に完全なる物はないんだよ。
工場でできたサイコロでさえ1個1個同じ様に見えて
違う。ましてサイコロの穴って一応表と裏あわせて7
になるようになってるみたいだけど、果たしてそれで
均衡が取れているのだろうか?とも思う。
 プログラムもそう言った部分があるだろう、
だがそれはサイコロ同様ほぼ正確な確率であろう

274 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:44 ID:0b4cyjsw
>>272
イタイ奴だな獣王だってそんなに差がないだろうよ
BIG確率だけ比較するなよ

275 :有美:01/09/16 16:44 ID:.AJBApXY
>>274
うるせー馬鹿

276 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:49 ID:P6gJE1Iw
>>273
‘ほぼ’って言葉でなんで済ますの?
どのくらい?って考えないと!

277 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:49 ID:hOsPXCKk
>274 氏ね

278 :チェキナ名無しさん:01/09/16 16:58 ID:0b4cyjsw
ああ!A型うぜ〜
ほぼはほぼだよ!それを突き止めて
正確な誤差を突き止める意味があるのかよ!
 

279 :チェキナ名無しさん:01/09/16 17:02 ID:/Sm3P3S.
>>278
意味がないわけないだろ!
全てのメーカーが同じプログラムかはわかんねーんだから。
頭つかおうねーん。

280 :元花火師:01/09/16 17:08 ID:W6NjAbNw
僕の経験から言って不完全確立?だと思うよ。確立の収束は万人に当てはまるものでは無く
例えば1000人位で1/240の花火を(設定6)それぞれ100万P回し統計を取った場合、
1/240付近に収束するであろう。しかし中には引き強の人、弱い人が必ず居ることになる
統計学的な答えでしょう。さらに100万P回せば...と思う方もいるでしょうが、数学書の
確立モデルを勉強して下さい。
これよって波は存在しますが、台では無く打ってる人に波があるのではないでしょうか。
まあ自分でロム解析した訳では無いので、雑誌の解析を100%信用して(怪しい部分は無い...
と言う前提)ですけどね...
それでも理不尽な事って結構ありますけどね〜REG方が多かったれね...
自分的には花火の判別食ってましたけど普通だと思いますよ。

281 :チェキナ名無しさん:01/09/16 17:10 ID:/Sm3P3S.
>>280
俺も花火で食ってたよー
でも話の内容がちと違うよーん。

282 :金首輪 ◆pVTCj5bA :01/09/16 17:26 ID:c0E1q/.g
>>270
かなりの部分で同意!!

でも>>271さんの言う天然完全確率バカってさぁ、
100%否定されない限り、全て「確率の範囲内でありえること」って
一言で片付けちゃうんだよなぁ・・・
特に最近の台ってちょっとおかしい点もあるのにね。

しつこいけど漏れは「基本的には」完全確率派だよ。念のため。

283 :チェキナ名無しさん:01/09/16 17:33 ID:0b4cyjsw
>>279
じゃあそのほんの少しの誤差がわかってどうするの?
立ち回りに影響するとでも言うのですか?

284 :6121:01/09/16 17:37 ID:dswase66
完全確率か波かって言うと自分は完全確率派だけど、なんだかんだ言っても
はまったりすると、この後連チャンしないかな〜って自分に有利な考え
をしちゃうね。結局スロットの最大の謎だと思うよ。

285 :チェキナ名無しさん:01/09/16 17:44 ID:eFNdnkpg
>>263
その煽り口調が1にそっくりだけど、まあいいか。
相性や独自の理論で台を選ぶってのは、朝一に入店する時に
必ず左足から入ったり、ハマりそうになったらジュースを飲んで
波を変えたりとか、そんな話?それなら恥ずかしながら俺もやってるけど。
でも、そんなの収支には関係ないでしょ?
ここでそんな話がしたいの?

>>264
俺もダブチャレで30倍は叩けないな。
貯金も限りがあるし。一度も打った事ないけど。
でも、叩くなら絶対2倍か30倍。

>>266
結果的に収束ってのはなー、別に今日ハマったからといって、
明日確率がUPする訳でもないし。
俺は確率負けした分ま丸損だと思ってるけど、
だからといって波を読めるとは思わないから一日中台にしがみついてるYO.

>>272
あまりのバカさにネタとしか思えないが。
その質問は波派にしてくれ。波を読んで1/240以上でBIG引いてクレヨ。
確率派の俺は波なんか読めないから普通に打つだけだが。

286 :チェキナ名無しさん:01/09/16 17:46 ID:/cLDKoN2
波で打とうが、確率で打とうが、それは個人の自由だろ?
最終的に勝ち組がエライ!!

ちなみに俺はパチンコオンリーの後者だが。

287 :285:01/09/16 18:03 ID:eFNdnkpg
×30倍は叩けないな。→○30倍は叩きたくないな。
×確率負けした分ま丸損だと→○確率負けした分は丸損だと

288 :263:01/09/16 18:38 ID:FY/7gQEE
>>285

289 :263:01/09/16 18:46 ID:FY/7gQEE
>>285
結果的に収束ってことのいいたかったことを補足するね。
半年高設定を打ちつづけたらトータルで大体の人が勝てる台と
半年高設定をうちつづけても結構負ける台があるとするとね、
パチプーみたいに3年とか打ち続けるならどっちの台でもいいんだろうけど、
3年もうつかわからん人(これが普通だが)は前者のがいいと思うってこと。
しかも3年も打てるって思ってる考えにあきれたのよ。

>1に口調似てる
一気に全部よんで書いたから文章がつられたよ。

んで収支には関係しないって書いてるけど相性が悪いってのは収支に関係してるからいってんのよー
左足とか休憩とかそんなこといってないよー

290 :チェキナ名無しさん:01/09/16 18:50 ID:2zCet0no
>>283
影響するかどうかも調べないで、影響しないっていってることが問題といってる模様。
気づけよ!

291 :チェキナ名無しさん:01/09/16 19:17 ID:W6NjAbNw
どっちでもいいじゃん

292 :チェキナ名無しさん:01/09/16 19:34 ID:0b4cyjsw
>>290
じゃあ立ちまわりに影響する、その誤差ってなに?
仮に影響したって、それが発覚しない限り高設定を
多く回すという基本はかわらないだろ?
 発覚したってジャックポット2やスターゲイトとかみたく
うつ前に対策されることがほとんど

293 :チェキナ名無しさん:01/09/16 19:38 ID:3ibqlv7s
嗚呼、明日の出る台を予想している自分が嫌になってきた・・・

294 :チェキナ名無しさん:01/09/16 20:04 ID:zmKu0xLw
結局、低設定確実っぽい台で、波がいい台で1年間くらい勝負してみたら
痛いほど分かるよ。設定1より2が、2より3が・・ 波なんてばかげてると
波理論派諸君。ぜひ、波だけで低設定に打ち勝ったデータ(せめて、何ヶ月単位で)
をみせてくれ。そうしたら、土下座してあやまるよ。スロットは完全確率で
抽選してなかったと・・・

295 :チェキナ名無しさん:01/09/16 20:13 ID:FbWvQgeU
>>82によると、1は
「朝調子いい台と悪い台で終日で同じ差枚になっても5000円の差がでる」
と考えているらしい、ということは朝波ヨシ台が平均5000円投資だとしたら
朝波ワル台は平均22500円投資なわけか。
これだったら、朝誰かが朝波ワル台をうってはまった後に
ハイエナしたほうがいいんじゃないの?
1の理論では短期間で収束するんだし。
誰かが朝波ワル台に朝一1万円入れるだけで期待収支1万円アップ(・∀・)イイ!!

296 :285:01/09/16 20:23 ID:AXHvTLj6
>>289
相性が収支に関係するわけないじゃん。
台が「こいつはキライだからハメてやろう」とか考えてるの?
そりゃ、俺にだって相性の良い、悪い台は有るよ。
ポンポンガール(古いね)は良いけど最近の1/2確変、1/315の台は悪い、
GOジャグは良いけどジャグラーは悪いとか。
でも、こんなのがこれから台を選ぶ時の基準になるか?
俺から見れば左足や休憩と変わらんよ。
結果収束の点は同意だが。

297 :裏道通:01/09/16 21:10 ID:JWxABR5k
漏れはプロだしもちろん完全確率派だけど、波だの云々言う前に営業時間の制限が
あるんだから、立ち回りも考慮に入れて話をするYO!

ダブルチャレンジで30倍叩き続けるか?っていわれりゃ答えはNOだよ。その台が
設定6や5だって判っていて30倍をチャレンジするわけがない。何故か?答えは簡単、
1日に総プレイ数に限界があるから。30倍を叩き続ける利点は、倍率当選確率が2倍
が1.9分の1に対して30倍が28.4分の1ってところだけ。僅かながら30倍の方が払い出し
期待値が高いって所だけなんだよな。

では、プロが1日平均7,000プレイの中でどの倍率で打つかっていうと、2倍チャレンジ
までなんだよね。何故か?プロは勝つのが当たり前の台で打っているから、なるべく確率
収束させる為の努力をするから。よく、夜に10倍・30倍チャレンジしてる人を見かけるけど、
狂気の沙汰としか思えないよ。消化できない場合の事を考えてないんだろうね。

多少の調子で波は確かにあるかもしれない。でも、出ていない台、オオハマリしている
台、上り調子の台、下り調子の台、こんな基準でパチスロを打っていたら、いつかは負
組みになるぜ。要は期待値をいかに高い期待収支に向かわせるかが、重要だYO。

あ、遊びで負けてもいいやっていう人は、波で打ったりするのもいいかもね。絶対、その
方が楽しいと思うよ。色々な妄想ができるだろうから。(ワラ 漏れみたいになると、確率
にシビアになりすぎて、パチンコ・パチスロ打ってても全然面白くないYO。出ても全然
感動しなくなるし。

298 :チェキナ名無しさん:01/09/16 22:01 ID:HtMFsl2k
プログラム解析をやった事ある人はいないの?

299 :チェキナ名無しさん:01/09/16 22:06 ID:IL2Otb7Y
おい!厨房共!!虫けらはかかって来いや!クソ共!!
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000201338&ls=50

300 :チェキナ名無しさん:01/09/16 22:48 ID:S5e7p4N2
あのぅ、完全確率派さんに質問です!
以前、ビッグウェーブって山佐の台あったでしょ?
この台ってビッグ確率、全設定同じじゃなかったっけ?
ってことは、レギュラーを省いたビッグのみの機械割を考えると、
全設定同じなんでしょうか?設定1〜6まである意味はあるのか!?
完全確率派のあなたなら、設定1でも設定6と同じように出せるんですよね?
どうなの?
波派の人はどうなのよ?

301 :チェキナ名無し:01/09/16 22:55 ID:u8elIV0A
>>300
あほ、小役確率に設定差がある。出直して来い。

302 :チェキナ名無しさん:01/09/16 22:57 ID:V5.X72co
http://www.yugitsushin.co.jp/news/2001/06/05/32.html

303 :チェキナ名無しさん:01/09/16 23:31 ID:APzYP0e2
完全確率派の方にお尋ねしたいんですが、
完全確率で台が作られていたらあなたがたの理論でいえば
例えば5000G以上回してBig0回って事もあってもおかしくない
わけですよね?まして低設定は大体 毎回につき450/1くらいの
確率で抽選しているわけですから、5000G回して0である台が
週に1台くらいあってもおかしくないはず、
けど自分は3000GでBigとReg0回って台今までみたことないですが・・

304 :チェキナ名無しさん:01/09/16 23:40 ID:xkdPxEJ6
>>1

「別にハマれば連ちゃんするとかは思ってないけど、同じ設定だとしても
台の調子はある・・・」

台の調子って何?ねぇ台の調子って何なの?
ぎゃはははははは 調子だよ調子 調子っておい ぎゃははははは
悪い・・・煽ってるわけじゃないんだけどツボにはまってしまったので。
ゴメンネ。

レスみたら波は否定してるみたいだから調子=波のことでは
ないみたいだね 誰か教えてくれ〜

305 :チェキナ名無しさん:01/09/16 23:41 ID:mRuBm3wY
>>303
1/450ね
>3000GでBigとReg0回
その確率なら、いっくらでもあるよー。
1/450で5000Gハマリが起こる確率っていくらだろ。

306 :チェキナ名無しさん:01/09/16 23:42 ID:k0D.KPl2
>>303
理論上10倍ハマリが起きることはほとんどない。
3000Gハマリだって0.05%位では・・・・
見れなくてもおかしくない。
ちなみBIGとREGは複合するので
3000Gノーボーナスなんて普通は見れないと思われ。

307 :チェキナ名無しさん:01/09/16 23:52 ID:D4L8O2Ko
303>
そもそも3000Gノーボーナスって事は10万近く吸いこむ
訳だから、それだけ誰かが打たないと目にする機会は無いよね。
一人の人間じゃなくても複数の人なら可能って言うかもしれない
けど、それならアナタは例えば1500回はまってる台を見掛けたら、
更に何万もその台に突っ込もうとする?
ちょっと打ってみて、そそくさと他の台でも移動しちゃう
んじゃない?3000Gノーボーナスの台ができるには
最低条件として3000Gプレイされてないといけない訳だし、
3000Gこなしてる頃にはもう夕方になっちゃうし。

理論上有り得るけど、現実問題、プレミアものって事よ。

308 :チェキナ名無しさん:01/09/16 23:56 ID:fcUbmg82
クラスター打法って何?
雑誌の広告にのってた。
誰か教えて〜

309 :チェキナ名無しさん:01/09/17 00:08 ID:ZWTtr.Ho
>>306

5倍ハマリくらい、余裕で発生するよ。

x倍ハマリの確率一覧(%)
x1=36.69578
x2=13.46581
x3=4.94138
x4=1.81328
x5=0.6654
x6=0.24417
x7=0.0896
x8=0.03288
x9=0.01206
x10=0.00443

310 :チェキナ名無しさん:01/09/17 00:11 ID:gmvCBbc.
おれ確率派なんだけど、宝くじに続けて当たる人ってのも現実にいたりして、
波は「台」にあるのではなく「人」にあるのではないかと思ったりする今日
この頃。

311 :チェキナ名無しさん:01/09/17 00:11 ID:86dcERTg
パチで確変中に900回はまったことがあったが、
これは約13倍はまり?

312 :チェキナ名無しさん:01/09/17 00:14 ID:bQvd0t2M
311の例とか303が言ってることは
稀にしか起きない。稀にしか起きない事を掛け合いに出されても
「理論上有り得るけど、滅多におきないよ。」って言うしかない。

313 :1:01/09/17 00:48 ID:0njbrEJg
なんだよ?全然バカなレスしかねーな!
>>307
BIG,REG共に終日0回をみないことに疑問は感じないの?
スロプーの人は狙い台の高設定で5000ハマったことないだろ?
確率的には0じゃないんだろ?全国のスロプーに聞く!5000はまったことあるか?
スロプーは狙いに自信もってるから追いかけるだろ?

314 :1:01/09/17 00:53 ID:0njbrEJg
それといっとくけどここに波信者はいねーだろ?どこでみたんだ?
ほんと単純っていうか。
あと相性とかの話でてたけど勝率に関係するにきまってるだろ!
短いスパンならな。一生うったらそんなのなくなるかもしらんが、
なんでわざわざ同じ割数の相性いい台があるのに悪い方に座らんといかんのだ?
なんでわざわざ一生を待たないといかんのだ?

315 :チェキナ名無しさん:01/09/17 00:54 ID:ZWTtr.Ho
>>313
皆さん、すみません、相手した方が良いんでしょうか?

316 :1:01/09/17 00:58 ID:0njbrEJg
>>295
    >> これだったら、朝誰かが朝波ワル台をうってはまった後に
    >> ハイエナしたほうがいいんじゃないの?
お前が波派じゃねーか!
波悪でも設定よかったらうつの!設定が2台とも6の場合に調子も考慮するの!
調子は予測するんじゃないぞ!過去のデータにあてはめるだけ!そこから確率でわりだすの!
別にやらんくても勝てるぜ!ただ勝ち額が増えたからやってんだよ!
やってないやつがただの偏りとほざくな!

317 :1:01/09/17 00:59 ID:0njbrEJg
>>315
お前あたま悪そうだから相手してやらん!

318 :裏道通:01/09/17 01:01 ID:PegaYXZQ
>>315
放置でしょう。話になりません。

319 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:02 ID:k21deKNM
1はどう見ても波信者

320 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:07 ID:0/sYTKq6
逆に1に放置されてるじゃん!

321 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:16 ID:0njbrEJg
レス全部読んだYO!
完全確率の人はあいかわらず同じことをいいつづけてるなー。
逆に進歩がなくてワラタ

322 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:19 ID:ZPdEBSV2
>321
なんで1とID同じなんだ?同じ串でも刺してるかまさか自演?

323 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:20 ID:0/sYTKq6
っていうかプロって完全確率のみで立ち回ってるの?まじで?
なら一般人とかわらんじゃん!
じゃープロはそのうちいなくなるのかー。

324 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:22 ID:4sIOX10I
他は読んでないんでアレだが、
>>314は氏んだ方がいいんじゃない?

325 :裏道通:01/09/17 01:22 ID:PegaYXZQ
>>321
進歩がないのはある意味当たり前だYO!完全確率は理論が既に確立
しているんだから。数学で、確立・統計の勉強をすればわかるでしょう。
逆に波の方が不確定要因の多い机上論なんだから、色々な意見がでるのが
当たり前です。

326 :323:01/09/17 01:23 ID:0/sYTKq6
立ち回りが違う!なんてバカなことはくれぐれいうなよ!
こんなけ情報と完全確率の考えが定着してるのに勝ち組みとプロの差なんてあるわけなし!
しかも俺らウザガキ(?)は朝メッチャ並ぶもんねー

327 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:26 ID:15k07SdY
>>325
サブの投入でその理論はいつまでも通用しないんじゃない?
どう思う?

328 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:27 ID:ZWTtr.Ho
>>323
完全確率“のみ”で立ち回りなんかできネーヨ。
つーか言ってる意味がわからん。

329 :裏道通:01/09/17 01:28 ID:PegaYXZQ
>>323
恐ろしく無知な発言ですね。びっくりしました。
完全確立を基本ベースにしていますが、一般人の方のそれとは違います。
もっと、色々な要因を考慮して打ちます。

330 :チェキナ名無しさん :01/09/17 01:29 ID:ZPdEBSV2
323はバカなので放置

331 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:30 ID:5RsE2YJc
>>裏道通
サブも完全確率で抽選してないと違法なの?
メインは違法だよね??
>>328
完全確率の考えを立ち回りの中心においてるってことだろ?読み取れよ!

332 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:33 ID:5RsE2YJc
>>裏道通
えっ?他の要因って店選びや交換率などバカなこといわないでね!
そんなのはみんなしってるという仮定で話してるんでしょ??

333 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:34 ID:ZWTtr.Ho
>>331
“のみ”って言ってるじゃん……。
まあ、煽りに揚げ足とってレスった俺が悪かった。スマンね。

334 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:35 ID:Nzr2pxDc
1さんへ

これからの収支を公開してください。。
マジそれで収支あがるんならおれもそれ考えたいよ。。
1よ神になれ。

335 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:36 ID:5RsE2YJc
っていうか裏道通はどのくらい勝ってるの?
ネタ?私は一般人ですがかなり勝ってますよ。
一般人を甘くみすぎでは??

336 :裏道通:01/09/17 01:36 ID:PegaYXZQ
>>327
サブの投入は確かに不確定要因ですが、結局最終的に算出される出玉率
の差分は計算できると思います。つまり、確立収束は可能ということです。
ただ、コンチ4Xなどの余りにも不確定要因が多い機種は、設定が下がった
時、プロからは敬遠されるでしょうね。

337 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:38 ID:9WAas4LQ
>>336
獣とサイバーの設定5はかなりきつくないですか?

338 :チェキナ名無し:01/09/17 01:42 ID:UMbIibW2
>>323-326
あなた初心者?。人に教えを請う態度を身につけろ。
勝ち組で無職がプロでしょう。
プロは高設定(ベースの高い台)を打つ比率を上げてるだけ。
細かな目押しでわずかなメダルの獲得枚数を上げるより、高設定を掴むことが大切
立ち回りは重要。
朝並ぶ理由を考えればわかる。
今モーニングがあるかどうかは知らないが、
ビッグ1回分より高設定のほうが有難い。
これで納得いかないならレスくれ。

339 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:42 ID:0/sYTKq6
>>336
僕の友達は連サバひきまくりです。ハズレが高確率でバンバンくるんです!
僕は悔しいです。いつになれば収束して彼は負けますか?

340 :ジョン:01/09/17 01:47 ID:VydHHlLo
今日、海物語で初あたり11回に対し確変1回でした。

さあ、これはどういう理由から?れっつごー!
ちなみに、おれは確率論者です。
1K28回ペースの3円交換無制限です。もちろんマイナス。
初あたり確率は254分の1でした。

341 :チェキナ名無しさん :01/09/17 01:47 ID:ZPdEBSV2
>339
お前コンパで場を盛り下げるタイプだろ、つまんない。

342 :裏道通:01/09/17 01:48 ID:PegaYXZQ
>>332
そんな当たり前の事は普通の人だったら知っているでしょう。ただ、店選びの範囲
って、一般人の人はどの位のレベルなのかな?漏れは大体、周囲50キロ位だけど。
ただ、50キロ先の店には相当おいしくないといきませんが。(ワラ

トータルでもっとも期待収支の高い店選びができればいいのですが。考えることは
色々あるとおもいます。回転数、出玉、釘、設定、攻略、期待値などね。
みんな知っているという前提でしたら、稼働時間で差をつけるしかありませんねー。

343 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:50 ID:0/sYTKq6
>>338
えー?一般人とかわらなくない??
負け組みの人ってそんなに悪い立ち回りをしてるのかなー?想像できないよ。
負けてるっていうかパチ屋に遊びにきてるじーさんとかなら想像できるけど。

344 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:52 ID:86dcERTg
イベントに朝から並んでる時点で一般人ではないような。

345 :チェキナ名無し:01/09/17 01:52 ID:UMbIibW2
>>331
完全確率の意味を理解してないね。サブに規制なし。だから、連荘するんだよ。

>>339
彼が負けるのは低設定を打ち続けたとき。
ハズレがサバに結びついてる時点で高設定と理解できないの?。
ひがみ根性まるだしでパチ屋のいいお客さんだね

346 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:52 ID:0/sYTKq6
>>341
いや、お前もやばい!俺は339の質問は確かに気になるぞー!
逆に俺はいつになれば連サバひけるんだ??

347 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:55 ID:zykFjCyg
>>345
いやいや、そんなバカまるだしの答えはやめてちょ!
設定5で2マン枚とかだす奴のこといってんじゃないの??

348 :裏道通:01/09/17 01:55 ID:PegaYXZQ
>>331
違法かどうかは手元に資料がないのでわかりませんが。作為的な抽選で連荘等
を演出しているのであれば、それを逆手に取って勝つ方法を考えればいいのでは
ないでしょうか。それこそ、プロの思う壺です。

349 :チェキナ名無しさん:01/09/17 01:57 ID:4sIOX10I
>>343
>負け組みの人ってそんなに悪い立ち回りをしてるのかなー?

してるんだって。
夕方ぐらいに来て、見てて「???」な台選びするリーマンとかよくいるでしょ。
見たこと無いの? 

350 :チェキナ名無しさん:01/09/17 02:00 ID:zykFjCyg
>>348
でも出ダマを調節できるサブがでたら勝てないよ!
店が出したいときだけだせるように朝に台をいじくればキツクない?
例えば3時に噴くなど、時間も自由自在ならなんて恐ろしいことに・・・

351 :裏道通:01/09/17 02:01 ID:PegaYXZQ
>>335
えっと、一般人であるあなたは6年位で家を買える位貯金していれば、立派なパチプロ
クラスだと思います。

352 :343:01/09/17 02:03 ID:15k07SdY
>>349
それは勝つ意思がないリーマンじゃない?
ただ打ちたいみたいな。
ちゃんと勝つことを意識してるリーマンだったらそんなことしないでしょ!
俺がリーマンになったら絶対そんな立ち回りしないよ。

353 :裏道通:01/09/17 02:05 ID:PegaYXZQ
>>350
その情報を掴んだ次の日からその機種は打ちません!(キッパリ
パチンコもパチスロもそのような仕様になったら、引退をします。

354 :チェキナ名無しさん:01/09/17 02:06 ID:5RsE2YJc
>>351
年収800万くらいかな??月に60マン後半かー
一般人の勝ち組みは50マンくらいだから(俺の周りのみしかしらんが)
やっぱ少しはプロってすごいんだねー

355 :チェキナ名無しさん:01/09/17 02:09 ID:0njbrEJg
>>345
連ちゃん回数を完全確率の、あるフラグでやれば問題ないじゃない?
ダブチャレでいうとATひいたらその瞬間何倍かを内部的に抽選みたいな!

356 :裏道通:01/09/17 02:11 ID:PegaYXZQ
>>351
一般人で月50万勝っていればそれは一般人ではないですよ。セミプロで
す。(ワラ 手取りで50万貰うにはリーマンが月70〜80万の支給額
がないと難しいでしょ。そんな人がゴロゴロしていたら、パチ屋はすぐ
つぶれますYO!

そろそろ寝るので、この後のレスはありません。では。

357 :チェキナ名無しさん:01/09/17 02:11 ID:0njbrEJg
>>353
だよねー知合いのプロもヤバイっていってた!
スロが万人向けに進みつつあるから怖いって。
運のみで勝負!みたいな。
でも規制はいるんだっけ??

358 :チェキナ名無し:01/09/17 02:21 ID:UMbIibW2
>>343
レスが来たので返事します。
どの程度の台を打とうとしていますか?
この程度の差が負け組みとの差です。
あなたはその「負け組み」ですか?
通常営業で勝てる台というのは実に少ないです。
これを探すことが難しいのです。
自分は嫌いですが、1度マジイベントか新装狙いだけをしてみれば
通常営業がいかに渋いかわかります。
これは台全体の出球のことで特定の台のことではありません。

もうひとつ、パチが人気があるのは技術が無くても
釘が渋くても設定が悪くても勝つことがある、からです。
一般人はこの「勝つことがある」から参加しているのです。
もちろん、プロじゃなくても勝っている人は多いです。
総体的に勝つには台に妥協しないことが必要です。
勝ち続けている人は台に妥協していないと思います。

359 :チェキナ名無し:01/09/17 02:37 ID:UMbIibW2
>>355
だからそれは完全確率じゃないだろ。
完全確率ならATは常に同じ回数で連荘性はなし。今のビジ・レジと同じ。
あなたの書いた仕様は現在行われているもの(サブ)と結果的に同じ。
それと、ダブチャレは自分で選べるのが売りでしょ。

360 :チェキナ名無しさん:01/09/17 02:40 ID:8s0X55kk
完全に確率どおりになったり完全に収束することがないのが完全確率。
完全に確率どおりになったり完全に収束すればそれは完全確率ではありません。
完全確率ではある程度の母集団に対してでもある程度の誤差は発生するためそのリスクを十分に補えることのできえるレベルの台を選んでリスクヘッジするのが完全確率論の打ち方だと思う。

リスクヘッジをは波を読む(???)とかでまりそうだからやめたり選んだりするのと、さらにいい台を探すことで行うのどっちを選ぶかだけどね。
自分が確実だと思うほうを選ぶだけ。私の場合はまあぱちなんでわかりやすいからこういえるかもしれないけど。確率はある程度わかってて、回転数という目にみえるものが頼りになるからね。

361 :チェキナ名無しさん:01/09/17 03:01 ID:D9AzQf/A
ここまでの熱意が無いと勝てんもんだっけ?
俺もそんな時期あったよーな気がするが?
朝一、バケ2連したら止めるんじゃない? プロでも

362 :チェキナ名無しさん:01/09/17 03:59 ID:shAbaqQc
>>361
アサイチバケ2連したら高設定かも?って思って追いかけるでしょ?
しかも狙い台であればなおさら。
でもてきと〜に座った場合やアゲ狙いの場合は出ないことが多いんだよねえ。
あのバケ連はなんだったの?って感じ。そういう台に限ってバケは引くくせに
ビッグ引けねえ。こういう考えも波論者的だよね。でも俺確率論者のつもり。

363 :チェキナ名無しさん:01/09/17 04:20 ID:jcr9ZDak
誰もいない・・・

364 :チェキナ名無しさん:01/09/17 04:20 ID:shAbaqQc
あれ?

365 :チェキナ名無しさん:01/09/17 04:35 ID:4xvkWqa6

     ??????????
    ??????????????????
   ??????????????
  ????????????????????
  ?????????????????????? >>364!うるせぇ!
  ????????????????????
      ??????????????
    ????????????
  ????????????????????
????????????????????????
????????????????????????
????????????????????????
????????????????????????
   ??????     ??????
  ??????        ??????

366 :チェキナ名無しさん:01/09/17 05:36 ID:OKaKaYdg
>>365
何が書いてあるの?

367 :チェキナ名無しさん:01/09/17 05:38 ID:aNSyfKX2
1>>
波がよめる理屈を言えるなら、ノーベル賞もらえるよ。
結局、君は良い設定をつかむ能力や境遇が非常に良いから
結果的に勝ててるみたいやね。よかったね。
勝ててる理由をまちがって把握してるようだが。それはそれで幸せやなあ。

君がよく言う、「6が2台あって調子よさそうなほうをうつ」ってやつで、
捨てた方の6の台はいつも君より出玉がすくないの?

でも裏基盤の台は別だよ。意図的に波を作り出してれば読める人もいるから。
(完全確率の「完全」がその時点で崩壊してるし。)

1君は、他人に失礼な物の言い方をするまえにお勉強をしましょうね。
大学院1年か理数工科系なら3年ぐらいでこの手の議論は解明されてるよ。

正直、体感的には波を感じるのが正解なんやけどね。

368 :チェキナ名無しさん:01/09/17 05:42 ID:jGfF9b/k
>>367
カコイイ

369 :チェキナ名無しさん:01/09/17 06:26 ID:TpwUl83Y
>367
1を擁護するようだが、数学でフラクタルってのあるよね。
まあ、ドキュソなら知らないかもしれないけど、これって波をよめる理屈の一つになりうるんじゃない?
ちなみに俺は確率派だけどね。

370 :ダイ○ム:01/09/17 07:00 ID:00gE4rSU
>>302
銀行から借りた50億円は何に使うんだろうか?
客には言えない秘密の機械でも買うんだろうか?

371 :チェキナ名無し:01/09/17 07:09 ID:UMbIibW2
>>369
自分はDQNだけど、それは実用性があるの?確立されてるの?。

372 :チェキナ名無しさん:01/09/17 07:09 ID:00gE4rSU
昨日の「据え置き台狙い」。
この考え方や立ち回り方は、波派に近いと言えば近いんだよね。
パチンコの方なら釘を見るだけで確実に判断出来るから、
「読む」と言う行為はせずに済むんだけどね。
スロを打っている人は大変だね。
パチ打ちの人よりも2倍近く苦労していそうでね。
勿論、勝ち額はスロットの方が断然多いんでしょうけどね。

373 :チェキナ名無しさん:01/09/17 18:59 ID:2bitLoxo
もう終ったのですか

374 :チェキナ名無しさん:01/09/17 22:07 ID:N6d39O9c
つまらん

375 :チェキナ名無しさん:01/09/17 22:24 ID:NrdraR96
波は読めるか?ってことですけど
確率論では「ある程度」の範囲内で「大当りの来訪」を予測することが可能です。
例えば今打っている台のBB確率が1/439なら
およそ20%の確率で100P以内にビッグを引く、ということを予測できたり・・・

自分的にはこういった「ある定まった波」が来る確率を計算して
「この波こねぇかな〜」みたいなことを考えつつ楽しんでいますよ。

376 :チェキナ名無しさん:01/09/17 22:44 ID:3ff4sA6U
スロについて、外出のコピペだけど、

http://www16.big.or.jp/~slot/

とにかく、Bigの偏りを防ぐメカニズムが存在すると仮定すると、深いハマリと
連荘の関係の説明がつく。実際、某雑誌では、深いハマリと連荘の関係を統計的に
検証した結果、「完全確率」が成立していない、つまり、ハマリと連荘には相関が
あるという結果が得られた。その雑誌では、データ不足のため、この結果が正しい
かどうかは疑わしいと書かれていた。「完全確率」を支持しているようだ。偏りを
防ぐメカニズムは、あからさまには、公に出来ないのかもしれない。

==================================

オレも、この意見に賛成。
自宅のどん2実機を設定6で売っても、
払い出しのパターンが数種類あるような気がする。

377 :チェキナ名無しさん:01/09/17 22:52 ID:vcyGCEPw


この手の論争(というにはおそまつだけど)には興味があるので覗いてみた。
私個人はスロ打つ際は、高設定台の場所を予想し朝一から回すだけ・・・
というスタイル。リーマンだから土曜日しか打てないし打たない。

>>1は
自分の理論に自信があるような口振りだが、レス中に「・・・だろ?」とか
「・・・に決まってるだろ?」とか「・・・たら、・・・かもしれんが。
・・・れば。」
ホントに勝ってるのかね・・・

それから
1=>>313>>314>>321
これ見たとき寒気がした・・・・

378 :チェキナ名無しさん:01/09/17 23:52 ID:ehDv4edM
もう、自作自演の>>1は出てこなくていいよ。
結局、波派(そう呼ばせてもらう)の痛さを確認するだけで終わったか。
この手のスレの結末はいつもそうだね。

379 :チェキナ名無しさん:01/09/18 00:01 ID:ueImWTW2
波を予想するというよりね、かなり回っている台なのにやたらBig
低くて尚且つ、1000近くはまってるのを打つよ、設定1ってわかってても
少ない投資で出る可能性高いし、今までそれで勝ちつづけてるからね。
まぁ機種にもよるけどね、Bigのあとは150Gまで回す、100以内にBigが
くることが回転数回ってる台ほどくることを確信して打ってます。
周りからみればバカナやつなんでしょうが・・・
である程度Big確率が設定1に近づいたら撤退、 他の台即移動ってかんじです。
朝から打つ場合はもちろん高設定狙いで打ちますが、夕方からだと
そんなかんじで、完全確率は無視して打ってます。
ただの引き強とかそんなレベルの話で片付けられないと思いますよ。
もし完全確率なら6000G回してバケはともかくBig0回だってあって
おかしくないはずですよね?ところが今まで1度もそんな台みたことないですわ
最近はこのハマリBig少ない台で夜短時間で勝てるので(人の多いホール)
Big16回 4500回転と 5800回転 Big3回が落ちてたら
迷わず後者を打ちますよ。

380 :チェキナ名無しさん:01/09/18 00:39 ID:YQFzA1oc
>>379
言っても詮無いことだけど、
仮に1/400の確率の台だった場合、
6000G回してBIGがかからない確率はほぼ0%です。
ちゃんというなら0.00003%。あなたが見たことないのも無理はありません。

もし俺に、夜短時間で打つケースがあった場合、迷わず前者を打つけどね。

381 :チェキナ名無しさん:01/09/18 00:42 ID:0t6xWx2s
>379 はまったら出る それまじない?

382 :チェキナ名無しさん:01/09/18 00:47 ID:0t6xWx2s
>379なんではまったらでるの? 確率アップ 天井ってBもんうちすぎ

383 :チェキナ名無しさん:01/09/18 00:48 ID:0t6xWx2s
>379 おちえて←いくらちゃん風

384 :チェキナ名無しさん:01/09/18 00:49 ID:0t6xWx2s
>379おちえて←ピノコ風

385 :チェキナ名無しさん:01/09/18 01:44 ID:ueImWTW2
まぁでも 人の意見もきかねークソザル相手にしてもしかたねーな
まぁ そーいう完全確率馬鹿をハタでみてはまってる姿みるのが
妙に嬉しくてたまらないのも事実だし、シンデロってかんじだな
LOL

386 :チェキナ名無しさん:01/09/18 01:48 ID:CcYaZMq.
まぁでも 人の意見もきかねークソザル相手にしてもしかたねーな
まぁ そーいう波論者馬鹿が一日のデータ4000Pくらいのをみてあれこれ悩んでる姿みるのが
妙に嬉しくてたまらないのも事実だし、シンデロってかんじだな

387 :チェキナ名無しさん:01/09/18 01:50 ID:0t6xWx2s
>>385 >>386
もっとやれ

388 :チェキナ名無しさん:01/09/18 02:06 ID:xga.YyRw
メーカーが確率の変動を仕込む理由って何?(もし仕込んでいるとすれば)

389 :チェキナ名無しさん:01/09/18 02:29 ID:qkOWjY4Q
よくわからんけど低設定から低設定へ打ち直すと
出ない波になる、とかっていうのがあるんじゃないの?
所詮パチスロなんか人間の作ったものだし、やっぱどこかに波が・・・。

ところで、個人的に猫で小判と宝船っておかしいと思うんだけど。
一日であれほど多く2000、3000はまりを多く見る機種って
ないって勝手に思ってんだけど、誰かそう思う人いない???

390 :380じゃないけど:01/09/18 05:32 ID:STGgMERI
0.00003%というのはどれくらいかと分かりやすく言えば、
オオハナビの設定1か2が100台置いてあるような店に
一年間毎日通って全台の様子をみれば一台はそのような台があるかもしれない、
というくらい。
当然すべての台が6000G回されてないことには無理だから
そんな台を見かけたことがないのも当たり前

391 :チェキナ名無しさん:01/09/18 06:48 ID:lRa5pT.Q
>>389
人間が作った計算機が計算ミスすんのか?

1/400で2000はまりするくらいなら
1日打って5台に1台くらい起きる。(1台を打って5日に一回くらい)
波論者は全然数字やデータ出さねぇで、思いこみで話するからよぉ。

おまえらデータとか取ってないだろ?
打ってるときもちゃんとしたデータ意識しないで、感覚で皮算用して打ってるだろ?
1ヶ月くらい完璧にデータ取ってみ。

392 :チェキナ名無しさん:01/09/18 07:48 ID:eEyx9eCk
確立者だけど、計算機に個体差は出ると思う。
パチは、当/非当を抽選でやってるからそこに偏りは出ないが、
単純な乱数発生で抽選させた場合、偏りが現れる。
規格に許容される幅があるんだから、その分だけ個体差がでる。
これは、パチのはずれリーチ選択なんかが該当するんじゃないのかな。

393 :チェキナ名無しさん:01/09/18 07:57 ID:eI.afr96
>377
>高設定台の場所の "予想" し朝一から回すだけ・・・
>リーマンだから土曜日しか打てないし打たない。
予想するのは勝手だが、その予想は当たるのかね?
金曜日の高設定台の据え置きを土曜日に狙うのかね?
それとも金曜日の低設定台の設定上げ台を狙うのかね?
パチンコ店が土日も平常営業だと思っているのかね?

まぁいい。いつ打とうが客の自由だから。
それとパチンコ店が儲かる理由が十分に判った気がする。
同時に少なくても>>1の方が賢いことも、ね。

394 :チェキナ名無しさん:01/09/18 10:28 ID:qkOWjY4Q
>>391
でも北電子はおかしいんじゃないかなぁ?
実際メーカー側が一番「波」の荒い乱数を使ってるって公言してたし。
ってことは乱数取得の方法によって波があるってことじゃないか?
おれも打つときは絶対確率の悪い台は打たないから確率派なんだが。。。

395 :チェキナ名無しさん:01/09/18 12:02 ID:YIxxNfAM
気分の問題なんだが
1/100の台があってさ

当選フラグが1〜100の内、7のみと
1〜1000のうち、10コ。で、この10コが
1〜10まで連続して並んでいたらどんな感じ?

確率的には同じ1/100だけど...

396 :377:01/09/18 12:29 ID:41t.Xc0I
>393 勝ってるよ。優良ホールだしね。 つーかお前に心配されるおぼえはない。 プーが社会人にでかい口たたくなボケ!

397 :377:01/09/18 12:29 ID:PQxpc1Wo
>393 勝ってるよ。優良ホールだしね。 つーかお前に心配されるおぼえはない。 プーが社会人にでかい口たたくなボケ!

398 :チェキナ名無しさん:01/09/18 12:47 ID:qWbmtOHA
確率が悪い機種ばっかだね、今のスロって・・・
ガメラ、猫で小判、Hb、ダブルチャレンジ、縦横、コンチ4X
キャッツアイ・・・

マターリ打てないYO!
確率良くて結構遊べる機種キボーン!CT復活キボーン!

399 :チェキナ名無しさん:01/09/18 13:04 ID:tV4icr1s
ガイシュツならスマソが、サイコロを5000回振って確率を調べてみな。
ま、「サイコロ」と「パチンコ(パチスロ)」は違う!
・・って言われれば、反論の余地はないが。

400 :チェキナ名無しさん:01/09/18 16:28 ID:9We37YIY
>>394
そりゃ1日とか短いスパンで考えれば偏るかもね。
一年打って偏られたら困る。
そう、困るんだよ、ダブルチャレンジ。

401 :チェキナ名無しさん:01/09/18 18:37 ID:FlyD.ww2
>>394
そうかな?ジャグラーそんなに荒い?
俺、相当打ちこんでるけど、他のノーマルA−350と比べても大して変わらないけど。
むしろ山佐の方が荒い(笑)。
ニューパルも昔打ってたけど、収支は相当暴れたな。
あとはカンフーレディも荒い。これはマイルドなハウス物の可能性も否定できないが。

402 :チェキナ名無しさん:01/09/18 19:19 ID:qkOWjY4Q
ほらぁ。みんな波が荒いとか言ってるじゃん。
>>400
いや、違うんだよ。
実際のデータが2年前くらいのガイドに載ってて
150ゲーム以内のボーナスの確率が範囲内じゃなかったんだよ。
なぜか150ゲームがヤメどきとかあったし。
ま、北電子のは完全確率じゃないだけかもしれないけど(笑)

403 :チェキナ名無しさん:01/09/18 19:24 ID:qkOWjY4Q
>>401
山佐連さいこー。
閉店まで4時間でBB19回とかあったし。なぜかREGは3回。。。
タイムクロスでやりました。ちなみにそんときのBB回数は45回。

404 :チェキナ名無しさん:01/09/18 21:19 ID:vEnZsDtw
>>388
>メーカーが確率の変動を仕込む理由って何?
適度な連荘を演出して、客寄せの佐倉効果。後の客がその分はまる。
原則?ウラモノじゃないから、予想以上に出たり、出なかったりする。
一日では設定にそった確率にならなくても、数日据え置きだと
設定値に近い確率になっていくように作られている。
と、思う。

405 :チェキナ名無しさん:01/09/18 22:49 ID:udaSSPiU
ふと思ってみたけどヤマサ連ってあるやん?
漏れは確率派やけどヤマサ連はオカルトじゃなくて実際にあるやん?
これって波発生乱数とかのロジックをヤマサが組んでるんじゃなくて、

ヤマサ=全国にいぱーい設置。
ヤマサ=根強い人気あるからながーく設置。

ってことで裏とかハウス注射されてる比率がたかいから
波仕組み済みってのがヤマサ連の発生理由じゃないの?
どうかな?

406 :チェキナ名無しさん:01/09/18 23:30 ID:U3vfwSIA
確かにヤマサは荒いよねー。Aタイプでも設定が読みにくい。
朝にめっちゃ噴いて、夕方のまれかけて、夜にまたもりかえすとか。
だからハイエナも可能だと思う。
基本は朝1だけど、夕方ふらっとよっても結構勝てたりする。
でもこんなこといってたら完全確率!って人は否定するんだろね。
でも機種によって荒さが異なるってことを完全派の人はどうとらえてんだろ??

407 :チェキナ名無しさん:01/09/18 23:35 ID:X0fdUdYI
完全確立でも波はあるの。予測できないって言ってるだけ。
ついてる日もあれば、ついてる人もいる。ついてる時もある。

408 :チェキナ名無しさん:01/09/18 23:44 ID:GW0sp6Zs
波にメーカーごとの特徴でてない??だから台ごとの波の特徴もあると思うんだけど。
予測っていうより分類かな?
>>376 より引用。
  >>オレも、この意見に賛成。
  >>自宅のどん2実機を設定6で売っても、
  >>払い出しのパターンが数種類あるような気がする。

その種類に割り当てればいいんでない?

409 :チェキナ名無しさん:01/09/18 23:55 ID:0zXHWxXA
俺も機種ごとに出方はかたよってると思うよ。
でも波派に認定されて逝け!っていわれんだろうなー。
いい波とかハマル波ってのはかんがえたことないけど。

410 :チェキナ名無しさん:01/09/19 00:15 ID:j2/BRaw.
そりゃ、波ってのはあるよ。
当たり前じゃん、全部の台が240回目に必ず当たるわけないんだから。
ただ、波って言うのは結果から見るものでしょ。出方の結果が波なわけで。
波派と完全確率派で議論している部分が根本的に違うよ。

わかんねぇかな?
波を演出する仕組みってのはあるよ。
縦横でBIG後鯖引いたらいい波が来てるって言ってもいいわな(w

411 :チェキナ名無しさん:01/09/19 03:02 ID:Lmhtc.II
>>410
ヤマサとかの台って連ちゃんするときはなんかひく気がするよ!
いい波にいることを自覚できるけどなー、逆もある!
別に波を信じてやめたりはしないけど、(ハマリそー)って思ったら、ほんとにはまって(やっぱり!)ってな感じ。
はずれることもあるけど、たいていあたるけどなー。

412 :七資産:01/09/19 03:32 ID:f8SGGN3E
北電子は色んな乱数配置を試して一番波が荒かったのを採用するんだって。某誌の開発者インタビューより

413 :チェキナ名無しさん:01/09/19 03:42 ID:PgL4TYBg
>>411
予想が当たるのも外れるのもほぼ1/2。
しかもハマリと連荘の明確な区切りはないから中途半端なプレイで
引いた場合は自分の都合のいい方に考える。
よって1/2以上の確率で予想が当たる。

414 :チェキナ名無しさん:01/09/19 03:47 ID:8EB/ttCI
>>412
そう言った方が台を売りやすいから。

415 :チェキナ名無しさん:01/09/19 03:59 ID:/B.JoeU2
獣打って6時間でBIG20回引いたとき思った。
1/439だろうがなんだろうが、引くときは引ける。
引けた後に残った物が「波」なんだなあと。
確率が1/439ってわかりきってる台打ってここまで偏られたら
いつも確率のはっきりしないそれでいて1/439よりは確率のいい台打ってたら
そりゃ激しい偏り見せるわな、と思った。

ちなみにBIG後高確率域でハズレ引けたのは、20回目のBIGの後の一回(鯖入った)のみだったがな。

416 :チェキナ名無しさん:01/09/19 04:00 ID:gu0Jr7n2
リセット後の乱数初期値が決まっていて、取った瞬間にランダムで
数を前後させると言うのがなんか現在の流れみたいです。
だから、フルウエイトで打ってる場合だけは当たりやすかったり、
まったく当たらなかったりの波が生まれる理由はわかるんです。
ま、乱数拾得も一歩間違えればスターゲートみたいになるし、
何処のメーカーも知恵を絞って波を荒くしてるんでしょう。

417 :チェキナ名無しさん:01/09/19 04:52 ID:QeEh/WWM
               | 
               | BIG7連荘、こりゃ設定6確定モナ
     クスクス       \  ___________
  ∧_∧  ∧_∧      V            /  ♪
 ( ´∀`) (´∀` )           ____/ /
 ( ⊃  ) (    )      ∧_∧ |  |   | ノ♪
 | | | | | |      ( ´∀`/  |   | <テパーンデス
 (__)_)(__)_)     ( つ  |   |   |\   ♪
  ∧                          ♪ ヾ
/   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   これからハマルよ。
\__________________

418 :ツインサーファー:01/09/19 05:06 ID:4GZsUoPA

波がどうこうって、オカルト宗教じゃないんだからさー。
大当たり後、1G目だろうが、1000G目だろうが、
機械は定められた同じ確率で抽選してるだけだよ。
感情移入したくなるのもわかるけど(W

試しにサイコロ振ってみ。
1がでたら当たりって仮定で。
20回連続で1が出なくても、
21回目に1が出る確率は1/6だろ?
それとも1/2にアップしてるってか(W

419 :チェキナ名無しさん:01/09/19 06:12 ID:l7oGrlco
波とか、オカルトとか言ってるやつって結局一日単位で勝ち負けを
決めてる趣味組だろ。パチンコやパチスロはもっと長い期間で勝敗
を決めるものなんだから、仮に波が本当に存在したとしても長期間
で見れば理論値どおりに収まるのだから問題無し!

420 :チェキナ名無しさん:01/09/19 06:23 ID:l57U.FDw
ていうか、俺が設定5。(w

421 :チェキナ名無しさん:01/09/19 20:49 ID:uJXeRY4E
>>418
>機械は定められた同じ確率で抽選してるだけだよ。
そこなんですが、本当に同じ確率で抽選するように作られていないのではないか?
と、感情移入しているんです。連荘性がどうこうってのは、ツキだけではない
だろうと思うわけで。ビグ後、クレジト精算して止めないでしょ?
完全確率を信じるならば、クレジト50枚も払い出すでしょ。
完全確率派でも、ビグ後、即止め台は、やってみようと思わないのか?
オレが思う並ってのは、最初からプログラムされているという意。

422 :チェキナ名無しさん:01/09/19 21:08 ID:KBgoID0g
>>421
清算して止める事有るよ。時間が無い時やガメラで外れが多かった時など。
ああ、当然獣王やサイドラは止めないやね。
BIG後即止め台?別にやりたいとは思わないけど。
ボーナス出現率次第では打つかもしれないけど、連荘を期待してる訳ではない。
ところで、
>ビグ後、クレジト精算して止めないでしょ?
>完全確率を信じるならば、クレジト50枚も払い出すでしょ。
どうしてこの人、確率派が即止めしないと思っているのだろうか。
理解に苦しみます。

423 :チェキナ名無しさん:01/09/19 21:11 ID:IahEg3lI
しかしよく 完全確率信じてる奴勝てるな・・・

424 :チェキナ名無しさん:01/09/19 21:15 ID:KBgoID0g
>>423
きっちり目押しして毎日5,6に座れば誰でも勝てるよ。

425 :チェキナ名無しさん:01/09/19 21:45 ID:maTkmFu6
連チャン→当選確率アップ状態
ハマり→低確率状態(地獄モード)
と考える人。気持ちは分からないこともない。

けど、「毎回同じ確率で抽選→ハマリと連チャンが必然的に生まれる」
という事実も認識して欲しい。

426 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:16 ID:wC44p2VU
>>416
>フルウエイトで打ってる場合だけは当たりやすかったり、
>まったく当たらなかったりの波が生まれる理由はわかるんです。

質問なんですがフルウエイトの時ってレバーを叩いたときに
抽選してるんじゃないってこと?

427 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:41 ID:uJXeRY4E
>>422
貴殿は即やめ有りの完全確率派ですか。失礼。
>連荘を期待してる訳ではない。
完全確率派でこの意見に賛成の方は?

428 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:45 ID:GPRNeK1k
パチ専が口を出すが、回転数など見ない。
回る台を、時間があるなら打つ。だけ

429 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:49 ID:uJXeRY4E
425>>
>→ハマリと連チャンが必然的に生まれる。
それは判るが、スロのプログラムは、偶然による連荘とハマリ
だけではないだろうと思って居る。
偶然プラス意図的な並。

430 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:56 ID:0ftK9jIQ
>>418
>20回連続で1が出なくても、
>21回目に1が出る確率は1/6?
>それとも1/2にアップしてるってか(W

アップしてます。
20回連続で1が出てないなら、1/6以上の
確率で1がでます。
総体数21とすれば、アップするって意味はわかる?

431 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:58 ID:YTUcAGzw
波を信じてる奴はほっとけって。やらしときゃいいじゃん。
そいつらが勝つようになっちゃったら、俺らは一体どこから金を搾ればいいんだ?
波論者は俺らの重要な資金源。気づくまで負けさせときゃいいんだよ。

432 :チェキナ名無しさん:01/09/19 22:58 ID:GPRNeK1k
それは波に逆らってるな。
1が出ないほうに1000ギルダー。

433 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:01 ID:E/9uusoU
>>430
DQNですみません。
お手数ですが、詳しく説明してください。

434 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:02 ID:uGH/4LqM
機種によって違うだろ。毎ゲーム同じ確率で抽選してても、してなくても。

435 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:04 ID:nsc44M2g
>>430
この人の言ってる事が意味不明なんですけど、無視した方が宜しいでしょうか?

436 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:05 ID:5ySiyjzY
台の状態はあると思う。
BIGは一定の確率で抽選してるんだろうけど、当たり乱数が近くにない場合とか。
スロの乱数がどんなのかあんまよくわからないけど、
例えば 大花火の予告音
    液晶機の液晶  とかがまったく動かなかったらそういうときってハマらない??
偏りなんだろうけど、そういう演出の偏りとBIGが連動してると思うんだけど?

437 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:07 ID:5ySiyjzY
違ういい方すると演出の期待度が同じなら、熱いアクションが頻繁に起こるとHIT回数も増えるってこと。

438 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:10 ID:GPRNeK1k
それはリーチがたくさんかかるからあたりが近いって自慢してる
パチ親爺と一緒だな。

439 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:10 ID:E/9uusoU
>>436
だから、波派の人は「〜思う」とか言わないで、
そういうデータを出すか、説得力のある説明をしてね。
アンタの思いこみに同意を求められても、確率派は「違う」としか言えない。

440 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:16 ID:FuGIbmKY
台の状態はある!これでいいの?

441 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:18 ID:GPRNeK1k
反論:台の状態は無い。但し、パチだと確変とか時短とかはあるよ。

442 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:20 ID:U4RjJ3KQ
○○だった、って言う、過去の批評としてなら
状態はあるよ。

443 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:22 ID:UC.Tzq8M
パチはよくわかんないけど、リーチってハズれもあるよね?
ハズレなかったらの話。
音なしビリーが100ゲーム間で3回以上走れば(低確率で)どれか1回は100%はいってたよ!

444 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:28 ID:uJXeRY4E
>>439
>そういうデータを出すか、説得力のある説明をしてね。
並の有派無派、どちらにせよプログラム解析だよね。
お互い推定の息を出ないわけだし。
自分の台がノーマル台かウラモノか判別つかないところで意見を言ってるんだし。

445 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:29 ID:En8t9yO2
誰か正真正銘完全確率度100%の人、説明して!
1/240の台のBIGのキカタがメーカーによって違うのはどうして?
同じ1/240の台でも収束日数が異なるのはどうして?

446 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:32 ID:GPRNeK1k
だから完全確立事象を積算すれば結果的には波が出るの。
予想できないだけ。

447 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:32 ID:SMFBnbKI
完全確立だが、最終的に確立に収束していく
これによって波(はまり)が起こる、1日で見ると大した事ないけど
例えば1G連ちゃんとか、クレジット連チャンとかお越しまくったとして
確立が収束に向かっていく上で、1000はまりや500はまりは起こる訳よ
波は意図的ではないものの、実際にある事は確か(規則正しい訳ではないけど)

448 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:33 ID:SMFBnbKI
ごめん、446とかぶった(^^;

449 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:35 ID:cBjwmEJE
>>445
思い込み

あと、収束日数って何よ?

450 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:40 ID:ML3XGqx.
>>449
理論的に、だいたいこれだけ回せば収束しますよー、ってゲーム数のことじゃない?
確かあったよね? 詳しくは知らんが。

451 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:44 ID:bT5HGLuM
長年パチやってるが収支以外データ取ってないんで判らないが、
データ取ってる方に質問です。
ホントに収束します?
1/300の台だったら、100日ぶっ通しで300000回転
これくらいで足りますか?

452 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:47 ID:uqWsxc/w
>>445
波→大当たり履歴
これからの波→これから先の大当たり履歴→そんなの分かるわけがない
これは、完全確率で抽選されている場合の話で、北電○とかメーカーが
得意げに”独自の乱数配置で荒波を実現・・”みたいなことを
ぬかしているので、すべてのメーカー、すべての台が完全確率で
抽選されているかは不明。要するに、ちょっと連荘したり、はまったり
しやすいように、ちょこっと小細工するってこと。実際にあるみたいだけどね。
まあ、メーカーもバカじゃないから100万Pくらいデータ取ったら
そら、確率どうり出るようにしてるわな。もし、小細工有りでも・・

453 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:48 ID:cBjwmEJE
>>450
んなマヂレス期待してなかった・・・
俺は>>445に答えてほしかった。

454 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:50 ID:uqWsxc/w
>>451
昔、パチンコのデータは取ってたけどナナシー(大当たり確率約1/160)
は3ヶ月くらいで収束してたよ。

455 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:52 ID:eOmKawVg
質問です。
240分の1の台で400プレイ以内にBIGをひく確率は81.0%です。
       800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0%です。
人が抽選するんじゃなく台が抽選するなら(ここが微妙!人が抽選なら以下の理論は成り立たない。)
400プレイを2回にわけてすると、2回の400プレイでBIGをひかない確率は3.6%です。
ってことは2回にわけた方が効率よくない??
ということはBIG終了後が1番効率がいいという結論になります。
これは純粋な確率計算なのであしからず。

456 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:55 ID:bT5HGLuM
>>454
やっぱ確立分母の数百倍は最低必要ってあたりでしょうか?
この辺の一般人には収束させることが出来るわけ無く、
数時間なら当たりまくったりはまったりと
ちょうど良い試行回数でやらせてるところに
波論とかの御カルトがはやる原因があるんでしょうね。
うまくできてるな。

457 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:55 ID:uqWsxc/w
>>455
其れは、その回転まわた時の期待値。
完全確率下では、1回転につき1/240。
一万Gはまっても1/240。

458 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:57 ID:IwaRsFGM
確率が収束するなら
1000回くらいはまった台を
ハイエナしまくったら
大当たりを引きやすくなるのかな?

いまいち、よくわからん!

459 :チェキナ名無しさん:01/09/19 23:58 ID:uqWsxc/w
>>456
まあ、そうだよね。 笑
そんな、オオハナとか設定3だとかいって一日打って8万負けてから
ウラモノだ、とか そらそんなこともあるっつーの。

460 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:00 ID:CWlA/JSg
>>458
マヂレスすると、あなた収束の意味勘違いしてます

>>453
すまんかった・・・。

461 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:03 ID:/WcxsY9w
>>457
同じ回転数を回すなら>>455のほうが期待値高いじゃん!
同じ回転数を回すなら期待値高いほうがいいじゃん!
1日回せば関係なくなるのはわかってるよ。
でも上の理論でいくとBIG即ヤメは損ってことがいいたいの。

462 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:04 ID:M6rZMjOU
>>458
1000Gまわして、1001Gめをまわすと確率は飛躍的にアップ!!
はまればはまるほど大当たり確率が変動するんです。
すろっと”確変”

463 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:06 ID:M6rZMjOU
>>457
ビッグ終了後と2000Gはまった後と、例えば、400Gまわしたら
期待値は同じ。

464 :445:01/09/20 00:08 ID:yFDGYN6g
>>453
答えられないの??
似たような確率でもガメラと大花火の収束日数は違うんだよ。
シュミレーションしてたのをみたよ。

465 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:08 ID:bGF6jtvQ
>>424
毎日5.6に座れるんですか。すごいですね。それじゃあ波なんかどうでもいいですね。

俺は両立派だが、個人的に山佐の波は荒いというかチンケだな。

466 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:09 ID:HFnzfLdg
>>455
800回の時の確立計算間違ってると思うよ。
400回 ALLはずれ19%が正しければ
800回 Allはずれ10%も無い。もっと少ないよ。

467 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:10 ID:/WcxsY9w
>>463
>>455をみてみ!

468 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:10 ID:M6rZMjOU
あんま 関係ないけど、今日はいいわ。話題が普通で・・
っていうか アホがいなくて↓

     ・・・・・・逝ってよし

こんなやつ

469 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:11 ID:/WcxsY9w
>>466
あってるよ!計算してみて。
239/240の800乗を。

470 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:12 ID:HFnzfLdg
>>464
シミュレーションは単なる結果。
もう一回やったら別の結果が出るの。

471 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:13 ID:M6rZMjOU
>>467
見たけど、どした? そんなん、いかなる状況でも
400Gまわした時の期待値なんて一緒にきまってんじゃん

472 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:13 ID:5.Lw./AM
人気のある台って、結局連荘性を含めたゲーム性の強い機会じゃないの?
メーカーや店側は、ある程度、意図的な並を持たせて客付のいい台をいれたいのでは?
といって、朝市一日勝負するようなパチプーだけが勝たないような、台をいれて
売上管理をしたいと思うんだけど。確率派が言う「結果的に並が出来る」は
元々、意図されたゲームパターンを大筋でたどっているだけではないか?
ノーマル機でも、そういうプログラムで作られているのではないかという意。

473 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:13 ID:/qvMrJMY
>>464=445
じゃもう一度答えてやる。
思い込みです。

ちなみにそのガメラと大花火の収束日数とやらを教えてくれ。

474 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:13 ID:/WcxsY9w
質問です。
240分の1の台で400プレイ以内にBIGをひく確率は81.0%です。
       800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0%です。
人が抽選するんじゃなく台が抽選するなら(ここが微妙!人が抽選なら以下の理論は成り立たない。)
400プレイを2回にわけてすると、2回の400プレイでBIGをひかない確率は3.6%です。
ってことは2回にわけた方が効率よくない??
ということはBIG終了後が1番効率がいいという結論になります。
これは純粋な確率計算なのであしからず。

誰か答えてー 計算してみてー

475 :ん?:01/09/20 00:13 ID:kcXX1xd.
「収束」:あくまで確率論のなかでの話。理論。
何時収束するかなんてのは予測もつかんし、たとえ
収束したとしても一時のこと。
常に同一確率内で抽選してるだけであり、抽選回数が
多いほど当たり値(特賞)を得るチャンスが増えるだけ。
つまり、回る台を打てということ。
収束したとしても換金率にもよるが、ほとんどが負けなのだ。
その負けないために、「ボーダー」ってチャラ線があるだけ。
そんだけのことなの、いくら確率論を台の前で講釈してもダメ。

476 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:14 ID:M6rZMjOU
>>472
すごいいいこといった。

477 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:16 ID:M6rZMjOU
>>474
またか

478 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:16 ID:M6rZMjOU
>>475
同意

479 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:17 ID:/WcxsY9w
>>473
シュミは何回もやってたよ!1回じゃないよ!
たしか大花火で90%程度収束が40万ゲーム
   ガメラで90%程度収束が60万ゲームだったよ。何回かの平均ね。

480 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:18 ID:CWlA/JSg
>>472
でもさ、そんなプログラムあったとしても解析すりゃ分かるんじゃない?

つーか正直俺は「波」があろうが無かろうがどっちでもいいんだけどね。
今の立ち回りで喰えてるし。

481 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:18 ID:ZGOXT8m2
>>471
みて理解できないの??

482 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:18 ID:HFnzfLdg
>>469+474
(239/240)^400=19/10*{(239/240)^800}
になるわけ無いでしょ。
対数とってやっと二倍なの
309を読みなさい

483 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:19 ID:M6rZMjOU
>>479
そんなもんなの? 1日8000Gで一ヵ月半。そーかなー

484 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:19 ID:TxQRN1uA
>>474
>800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0%です。

これが間違い。正確に計算すると約96.457・・・%になる。

485 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:20 ID:ZGOXT8m2
質問です。
240分の1の台で400プレイ以内にBIGをひく確率は81.0%です。
       800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0%です。
人が抽選するんじゃなく台が抽選するなら(ここが微妙!人が抽選なら以下の理論は成り立たない。)
400プレイを2回にわけてすると、2回の400プレイでBIGをひかない確率は3.6%です。
ってことは2回にわけた方が効率よくない??
ということはBIG終了後が1番効率がいいという結論になります。
これは純粋な確率計算なのであしからず。

誰か答えてー 計算してみてー

答えてよ!

486 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:21 ID:M6rZMjOU
>>485
自分で計算しろ ばか しつけーんだよ

487 :485:01/09/20 00:21 ID:ZGOXT8m2
いちおうつっこまれる前に。
スロが独立試行でないっていう前提だけど。

488 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:22 ID:HFnzfLdg
>>479
何回かの平均なんでしょ、ばらついたでしょ。
それも試行を重ねると収束するの。もっとやらせなさい。

489 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:22 ID:5.Lw./AM
>>480
479=444
オレ

490 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:25 ID:5.Lw./AM
>>489訂正スマン。
472=444
479は別人

491 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:28 ID:M6rZMjOU
>>490
御意

492 :どうでもいい・・:01/09/20 00:31 ID:ijtfTmAw
いくわないが、北電子独特の抽選方式を誰か知らんか?
北連とかいうふざけた言葉があるが。

まぁ「あついよ〜ん」とかこの板に打つやついないか。

493 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:34 ID:/qvMrJMY
山佐連、オリ連、アルゼ連・・・・
結局どれも同じじゃないのか?

494 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:45 ID:j8ZG1MPk
完全確率で食ってるやつはいるが、
オカルトで食ってるやつはいない。

これでいいか?

495 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:47 ID:/qvMrJMY
マタ ナミハ ガ イナクナタ

496 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:49 ID:HFnzfLdg
オカルトで食ってるつもりはいる。
一年位食えるんじゃない、運さえあれば。
というか運だけで食ってきた人は確率的には存在するので
その人のオカルトはその人にとっては現時点では正しい。
で、食えなくなると、遠隔だと騒ぎ始める。

497 :チェキナ名無しさん:01/09/20 00:56 ID:yFDGYN6g
完全確率もオカルトっぽい。

498 :健太郎:01/09/20 00:59 ID:M6rZMjOU
他人が波と騒ぎ出すと、俺の収支があがる。
もっとやれ

499 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:04 ID:k6Wfpr7k
これには同意する人がいるはず。。。
人の運には波があるよね〜。
パチスロはじめるまでは運なんかあるわけないって思ってたけど
運は絶対あるとおもう。勝ちつづけられる時もあれば、全然勝てないときもある。
勝ちつづけてるときはなぜかハマル直前にやめられたり・・・。
去年、2ヶ月で60万勝ったときそんな状態だった。
2ヶ月間のCRの確率が1/100くらいだったし(笑)スロも好調♪
こういう経験ある人いるよね???

500 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:05 ID:HFnzfLdg
完全確率は、確率論に基づいているので、多分(知らない)証明されている。
オカルトっぽいと思われる方は、それを論破してください。
一応、判定者を納得させるある程度の証拠や理論で証明されたものを否定するには
それなりの論拠を提示し反論すること。
 ただし、オカルトはこれには該当しません。
まず、判定者を納得させるある程度の証拠や理論で証明してください。
これも、新説を提示する側の義務です。
こうして自然科学は発達してきました。

501 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:05 ID:Jjmh02U6
パチ屋とタイアップ雑誌に、騙されて続けている頭の弱い方多いのかな?
この分じゃ、パチンコ産業もまだまだ安泰?

502 :健太郎:01/09/20 01:06 ID:M6rZMjOU
>>499
偶然

503 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:07 ID:/qvMrJMY
>>449
おしいな。

>勝ちつづけてるときはなぜかハマル直前にやめられたり・・・。

これには同意できない。

504 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:08 ID:HFnzfLdg
>>499
運はもちろんあります。予測できないって言うだけです。
超能力の一種とされている予知能力ですな。
ちなみにお盆から絶好調。
このあとの絶不調が怖い。

505 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:10 ID:/WcxsY9w
前日に3500G程で5000枚でた機種が(A400)据え置き(セテーイ6)で
次の日の3500Gで5000枚でるのはほぼありえない。
だって閉店なかったら7000Gで万枚じゃん!滅多にないでしょ!
だから前日のデータも必要なんじゃない??

506 :505:01/09/20 01:13 ID:/WcxsY9w
もちろん次の日に7000Gまわせばでると思うよ。

507 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:14 ID:CWlA/JSg
>>505
前日のデータをどう使うの?

508 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:17 ID:ioC78xwo
>>464
その前に、メーカー毎に「キカタ」が違う事を証明してみろよ。
お前の思い込みだろうが。

>>465
要するに、確率派は労力を高設定を探す事だけに使ってると言いたいの。

>>468
アホなら沢山いるジャン!!

509 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:22 ID:DcxrecVM
そもそも、客が勝ち続けることなんて無理なんだ。
高設定でも負けるし、低設定でも負ける。
結局負けるんだよ。

510 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:23 ID:HFnzfLdg
>>505
スロの確率良く知らないけど
一日目に5000枚出る確立は低いんでしょ。
だったら、前日5000枚出た台をその確率分母数あつめれば
一台くらい5000枚出るんじゃない。
もちろん10台出るかもしれないし、0台かもしれません。

511 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:27 ID:mhELQvDw
>>510
5000枚くらいは結構あると思うよーん。万枚はみたことない。聞いたことはある。
ドン2でだしたとかいってたが・・まじか?

512 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:29 ID:/qvMrJMY
>>505
確率は恐ろしく低いが絶対ありえないことではない。

513 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:31 ID:ioC78xwo
>>511
でも3500Gで5000枚はきつくないか?
俺の知り合いがニューパル設定5(ノーマル)で9985枚出した。

514 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:33 ID:2k.9sNJw
完全確率でも、なんでもいいから
とりあえず、レア小役、演出とブヌス放出時間を合わすのは止めてくれ
そういう方向に移行しようとしているのは、よく分かったから
銀行気取りもいい加減にしてほしい

515 :スロプロ:01/09/20 01:48 ID:zfsvO9Dc
俺は同じ低設定と予想してても台の調子次第で台をかえるよ。もちろん違う高設定にだが。
1日うつなら波は気にならんが時間がないときはBIG確率と波をみる。
1日の差枚が同じだったとしても時給がかわってくるから。
5年間、毎日スロうってるとだいたい波を予測できるよ。
でも波の読み方が一般人にいきわたらないのはあたりまえだよ。
なんで長年で培った情報を流さないとならないんだ?
だからプロは表向き完全確率を推奨するの。
もちろんオカルトのみの人はもっと大歓迎だが。

516 :チェキナ名無しさん:01/09/20 01:58 ID:ioC78xwo
>>515
よく今まで飢え死にしなかったな。
どうでもいいけど、何でプロが時間の無い時に打つんだ?
朝一から行って終日勝負が基本だろ。
>もちろんオカルトのみの人はもっと大歓迎だが。
これだけは同意。

517 :ツインサーファー:01/09/20 02:06 ID:hbUtol3Q
>>430
>アップしてます。
>20回連続で1が出てないなら、1/6以上の
>確率で1がでます。

20回でも100回でもいっしょ。
確率は1/6。
「もう何回当たってない」とか、んなもんは人間が
勝手に意識してるだけのこと。
独立事象の世界では、関係ないね。

518 :チェキナ名無しさん:01/09/20 02:12 ID:QapaUZN6
>>517
独立試行ならね。台は独立試行かもしらんが人は条件付き確率になると思う。

519 :チェキナ名無しさん:01/09/20 02:16 ID:KDd/zc0A
獣王の6を毎日打てば、気付くよ。

520 :チェキナ名無しさん:01/09/20 02:25 ID:Nb.eJRjM
6でも240分の1でしょ
普通のくじだったら1日中やってもあたらん気がする(藁

でも、カマほられても気にしない確立派

521 :チェキナ名無しさん:01/09/20 02:26 ID:KDd/zc0A
その機種のスペックでだいたい起こりうる範囲がわかるだけで、波を読んでないだろ?

522 :zita:01/09/20 02:38 ID:AciEeCKQ
>>514
店が遠隔してるといいたいんでしょうか。
それは言いがかりでしょう。
第一そんな遠隔しても店にメリットはありません。
他があたった時に自分の台にレア小役、演出が
きたからといって、粘る人ばかりとは限りません。
そんな意味のないことのために犯罪行為はしないでしょう。
リスクが大きすぎます。
あまり周りを気にしすぎるのもナンだと思いますよ。

523 :チェキナ名無しさん:01/09/20 07:42 ID:hqMXtKTQ
>>518
>人は条件付き確率になると思う。
を詳しく説明してくれ。

524 :チェキナ名無しさん:01/09/20 15:00 ID:/uhqSQwE
>>523
運がついてるってことや、軍資金の上限、メンタル面などで確率が変動すてるってこと。
1/240の台をうっても人という体をとうして1/240のままのハズがないじゃん!

525 :チェキナ名無しさん:01/09/20 15:11 ID:pzE8mYqs
3000回まわっていて、
バケが15回出ているのに
ビッグが3回しか出ていない台を見つけると、
喜んで座る俺はおかしい?

526 :チェキナ名無しさん:01/09/20 15:32 ID:sIToC6xE
>>525
機種によりけりでしょ。
Hbとかだったら(゜д゜)ウマー。

527 :チェキナ名無しさん:01/09/20 16:40 ID:q4dcQIlM
>>524
意味不明。運のいい人が打つと、1/240の台が
パチンコの確変中の様に高確率で抽選するとでも言いたいのか?
軍資金の上限?スロ台が客のサイフの中身なんか知る訳無いじゃん。
小学校の算数からやり直した方がいいんじゃないか?
ついでに
×変動すてる→○変動してる<これは変換ミスだろうが
×体をとうして→○体をとおして(通して)<これは明らかに勘違いしてたな
国語も小学校からやり直せよ(´ー‘)y-~~

528 :チェキナ名無しさん:01/09/20 18:52 ID:1rUfmR1A
波波大好き人間集まれー!
俺に波の読み方伝授してくれー
By新庄

529 :チェキナ名無しさん:01/09/20 18:58 ID:ocWWIpGQ
遠隔、裏ロムのパチンコ台を相手にして、
波も確率もないだろ。

おまえら馬鹿か。

530 :チェキナ名無しさん:01/09/20 19:00 ID:1rUfmR1A
>>529
さてはおぬし波派じゃな

531 :チェキナ名無しさん:01/09/20 19:01 ID:3/6LDxL2
>>524
つまり結果論だな
小学生か?まじで

532 :チェキナ名無しさん:01/09/20 19:02 ID:1rUfmR1A
はい。 350番台のお客様。おみごと1500Gはまりでの
確率変動突入!!!!!!!!!!
らっきーすたああああとおおおおおおーー
おめでとうございます

533 :チェキナ名無しさん:01/09/20 19:05 ID:1rUfmR1A
>>531
524たぶんいないから俺が代わりに・・
小卒です。

534 :チェキナ名無しさん:01/09/20 19:07 ID:17N7dzUI
波っつーか、読むっつーか、
ある条件下でフラグが発生しやすくなったり、
引きにくくなったりするんだなこれが。
Aタイプの話だけど。

535 :531:01/09/20 19:10 ID:3/6LDxL2
>>533
なんだ、小卒じゃしょーがないよな。

536 :チェキナ名無しさん:01/09/20 20:12 ID:J5dJHXiY
波屋は上手くいかなくなると、すぐに、遠隔だ、裏だと騒ぐ。
何故、波論を疑わないのか。
ちょこっとは疑ってる?

537 :チェキナ名無しさん:01/09/20 20:14 ID:qOpvn9RI
>>534
是非教えて下さい。
(小役のフラグじゃないですよね?)

538 :チェキナ名無しさん:01/09/20 20:26 ID:Y4F5b272
>>536
ID:J5dJHXiY

821 :チェキナ名無しさん :01/09/20 20:14 ID:J5dJHXiY
当たる魚群と外れる魚群

オカルト信者です。
                                   uso

539 :チェキナ名無しさん:01/09/20 20:30 ID:URfCEZsw
みんなが遠隔だ、裏だと騒げばパチンコ人口が減る。
それで困るのは、勝ち越している人、そしてそれ以上に
パチ産業の人と朝鮮人。そいつらの犯罪のカモフラー
ジュが波と確率。
>>527
「体をとうして」「体をとおして」・・・両方okだよ。

540 :536:01/09/20 20:35 ID:J5dJHXiY
そう取られるとは思わなかった。
最終的に当たるのと外れるのとあるだけだって
茶化したつもりだった。鬱出汁脳

541 :チェキナ名無しさん:01/09/20 21:55 ID:/qvMrJMY
アゲアシトリ(・∀・)カコワルイ!!

542 :チェキナ名無しさん:01/09/20 23:11 ID:8iwBDYJY
どんなに自分が波信者でもそれを口に出してしまうと
人からヴァカにされるので注意しよう。

543 :538:01/09/20 23:17 ID:7Ko7xuP6
536さん
ごめんね いちおう uso ってかいてたんだけど

544 :チェキナ名無しさん:01/09/21 01:21 ID:hFWeYOT.
240分の1をひき強のひとが抽選を受けると239分の1くらいにはなってんじゃない?
     ひき弱のひとが抽選を受けると241分の1くらいにはなってんじゃない?
完全確率の人は240分の1のままなんだろうね、ようは一般人。もしくは241分の1.
自分に起こらないことは信じられないんだろうなー。
俺は241分の1の方だけど・・

545 :チェキナ名無しさん:01/09/21 01:27 ID:uwIlwuFk
ぷぷっ。本当にイパーィいた。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000993076&ls=50
ここの>>31で罪を問われてるよーん。

546 :チェキナ名無しさん:01/09/21 01:30 ID:/ovbd4Rg
>>545
負け犬の遠吠えってヤシにしか見えない。(w

547 :チェキナ名無しさん:01/09/21 01:35 ID:4o6hxsBU
なんで負け犬なの?ネタにマジれすカコわるい!
モノホンもたまにいるだろうが、ほぼネタじゃないの??

548 :チェキナ名無しさん:01/09/21 01:37 ID:4o6hxsBU
俺もネタで書いたことあるよ!そしたらかなりのマジレスでビクーリした。
波のスレにきたら波派になりきって遊ぶとたのしーよー

549 :チェキナ名無しさん:01/09/21 02:15 ID:/ovbd4Rg
>>547-548
まぁ、そんな熱くなるな。(w
ネタなら適度にばらさないとネタとして成立せんよ。
ばらさずにいなくなったら、それを見た人は全然面白くないでしょ?

550 :チェキナ名無しさん:01/09/21 07:19 ID:I/lJqp1o
かってなジンクス
「前夜好調だった台は、翌朝も好調」
これが個人的に高信頼度
同じ位回る台だったら、これで選んでます。
好調の定義を甘くすれば9割以上の信頼度。

551 :チェキナ名無しさん:01/09/21 17:46 ID:6ZXgJW.s
本当にネタのつもりならマジレスされたら喜ぶものだろう。ネタとして成功しているのだから。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000993076&ls=50
の31の場合は、ムキになって他スレで確率派を否定してるところから察するに本物の波派。
日本語の不自由さと感情的な文章から考えると、このスレの>>524と同一人物。

552 :チェキナ名無しさん:01/09/21 18:12 ID:tq823Xhw
今だ!(・∀・)イイ!波ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

553 :チェキナ名無しさん:01/09/21 18:32 ID:/ovbd4Rg
>>551
ほぼ同意

554 :チェキナ名無しさん:01/09/21 23:54 ID:lLJEAnRQ
犯行声明
俺わ波派だ。

555 :チェキナ名無しさん:01/09/21 23:59 ID:lLJEAnRQ
波わあり、俺わスロットで食ってる。
俺のお気に入りわ設定1の大花火だ。
あれわ波を見切れば万枚でる。

7/27 某店大花火設定1 12389枚
8/26 某店大花火設定1 10987枚
8/32 某店大花火設定1 29876枚

挑戦者松。

556 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:00 ID:q1GnDsB2
>>555
ウラじゃん

557 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:02 ID:rAxcVb5Y
訂正
8/32某店大花火設定1 29876枚
     ↓
8/32某店大花火設定1 19876枚

558 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:03 ID:rAxcVb5Y
>>556
うらじゃない。→基盤チェック済み。

559 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:04 ID:9pQrlNbA
8/32ってのは妄想だから?

560 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:04 ID:rAxcVb5Y
>>556
基盤チェック→ 基盤チェッカー太郎2号で。

561 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:06 ID:rAxcVb5Y
560
訂正
  基盤チェック→基盤チェッカー太郎2号
        ↓
  基盤チェック→基盤チェッカー南極2号

562 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:07 ID:rAxcVb5Y
>>559
断じて違う。 8/32 (火) ホンジツハセイテンナリ。

563 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:11 ID:j4XKePeI
>>555

良かったらBRの回数も教えて下さい。

基盤チェッカー太郎2号って何ですか?

564 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:16 ID:Q/UFY8hc
>550
かってなジンクス
「前夜好調だった台は、翌朝も好調」
これが個人的に高信頼度
同じ位回る台だったら、これで選んでます。
好調の定義を甘くすれば9割以上の信頼度。

同意します。
私のいきつけのホールは金曜日のPM7時以降に大当たり回数15回以上
かつ5箱以上積んでいた台は9割方次の日朝一から爆発する。
3年以上データをとり、36カ月平均19万超かせぎつづけてる。
仕事があるので土曜日しかうてないのがくやしい。
別に波を否定してもいいが私はこれでマジでいい思いしてる。
確率もいいが数字で頭の中いっぱいにするより、楽だし、いまのところ
確実に勝ててるから私はこれで逝くよ。

スロットだって所詮、人間がつくったものだし、人間が設定を決めてる
んだからいくらでも攻略の糸口はあると思う。
人間がつくったプログラムで完全確率でなんたらかんたらっていわれてもねぇ。
普通に考えたら・・・疑うのが自然じゃないの?
それが波かどうかはともかく。
ちなみに私はスロット打ったこと無いので適当にいってるだけだけどね。

565 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:22 ID:zxw4grUQ
>>551
まーどでもいいけど。俺は完全確率で食ってるよ。
ただオカルトっぽいことを愚痴りたくなるときもある。設定5で負けたときとか。
ほんとはわかってるけど、あえてそいう風に書いてるの。
だからマジれすとかを望んでないわけ。ネタで返してほしいのですよ。
最初の方は結構いたんだよーネタで返してくれる人。寂しいねー。

566 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:27 ID:rAxcVb5Y
>>563
8/32大花火設定1 BB2回 BR92回

基盤チェッカー南極2号→振動で裏物を見分けるすぐれもの
            今なら、19万→5万で。

567 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:29 ID:rAxcVb5Y
>>565
ねた?寝た?ネタ?   まぐろ?

568 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:31 ID:b92AM.qs
ネタならとろがいいなー

569 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:33 ID:rAxcVb5Y
>>568
おでは、とろとろが・・ ぐひひ

570 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:34 ID:yG6fqEck
俺、愚痴かマヂかくらいは読み分けられるつもりでいるんだけどな・・・

571 :563:01/09/22 00:38 ID:oMbktri6
>>566
ありがとうございます。
でも、そのBR回数で19876枚も
取れるのでしょうか?
波を読むと小役も取りまくりですか?

5万円なら買いますのでお店紹介してください。
お願いします。

572 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:40 ID:rAxcVb5Y
>>577
ここえいってみな。↓

http://dattiwaifu.com/eroero/tinpokusakusa/i

573 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:42 ID:HSorntNY
大花火で俺BIG100回ひいたよ!なんか台壊れてたみたい。
確率4分の1だった!100回でやめさせられたけど。
しかも事務所つれてかれて30万だけ渡された。5マン枚だったのに・・

574 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:46 ID:rAxcVb5Y
>>573
↑座布団もっていきなさい。

575 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:48 ID:SMYtnXZU
>>574
残念!マジねたです。次の日調整中なってた。

576 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:50 ID:HRhlUPZ2
>>573

壊れていたんじゃないですよ。
あなたの体 を と う し て
確率が1/4になったのですよ!

577 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:53 ID:SMYtnXZU
>>570
大花火の設定6で最初の3時間で7000枚でて、後はずっと揉まれた!
さすがに、そんな日は波はあるぜーー!波を読むのが効率いいぜーっていいたくなったよ。
やっぱバカにされたけどね。わかってるっていいたかったけど、もうレスしなかった。

578 :チェキナ名無しさん:01/09/22 00:55 ID:3x2tD9cU
>>576
なるほど!だから大勝ちの次の日は負けるんだ!
体をとうして1000分の1くらいになってまう。

579 :チェキナ名無しさん:01/09/22 01:13 ID:rAxcVb5Y
>>578
やっぱ体を通したら氣がみなぎる?

580 :チェキナ名無しさん:01/09/22 01:16 ID:mwJwY8lo
そうか、ハンドル握ってないから確率論で勝ってるんだ。

581 :チェキナ名無しさん:01/09/22 01:24 ID:rAxcVb5Y
>>580
じゃ、ちむぽにぎってたら波はある?

582 :チェキナ名無しさん:01/09/22 02:02 ID:9haoc40M
>>581

正確には解析してみないと分かりませんが、
握ることにより, よ い 波 が来ます。
これは、握ることにより体の微妙な振動が
台に伝わることにより発生するものです。
現在、解析中ですので結果がわかり次第、
報告します。

583 :チェキナ名無しさん:01/09/22 09:51 ID:YVu.0WEI
スロの完全確率派江。
1.得意な機種の選択理由と当日の台の選択理由を教えれ。
2.自分の売った台が、ウラかノーマル機か判断できる理由を教えれ。
3.完全確率を信じる理由を教えれ。

584 :チェキナ名無しさん:01/09/22 13:59 ID:5lXcZ43c
毎ゲームのボーナス抽選確率が同じか同じじゃないかで、対立したらどうでしょう?

585 :某チェーン店:01/09/22 14:20 ID:OLHzcl2I
>>583
1.CRナナシー。データーからカド台付近が一番出ているので便乗してみる。
2.この店でのカド台(1〜4)は終日の大当たり確率が1/200ぐらいになっている。
#新装の時は凄かった。3時間で3万発。(以前のセブフラと同じ状況)
3.このシステムに気付づく迄に約2ヶ月ぐらい掛かった。(セブフラ参考)
#何処の店でも簡単に出来るらしい。(入れ換え当日から可能)
#まずは客のデーターも参考にしないと逝けない。
#この店での良く回る台は危険(回収台の危険度◎)

586 :チェキナ名無しさん:01/09/22 14:23 ID:goodp50U
スロだって書いてあるノに・・・・

587 :585:01/09/22 14:32 ID:OLHzcl2I
>>586
本当かね?(笑)
すまん。。確かに書いてあるね。
それと俺は確率派でも無いんだよね。
ちょっと迂闊でしたね。以後、気をつけます。

588 :チェキナ名無しさん:01/09/22 14:33 ID:W7SObYLo
>>586
君いいねgood!

589 :チェキナ名無しさん:01/09/22 15:16 ID:YWsZRsI2
>>583

1>得意機種・・ジャグラー、ニューパルR(ハマリが浅いから)。
当日台の選択理由・・・札、メール情報、新装開店、前日の出玉等

2>「何で今更?」な新台は、一応打つ前に裏を疑う。
明らかに出方がおかしければ(周囲が皆1桁BIG連荘かましたり)裏と認定。
でも、どうしてこんな質問するの?そりゃ、裏物の波は読めるさね。
BIG終了後は高確率とか、天井とか。波派はノーマル機の波を読めるんだろ。

3>昔の俺はスロで遊びつつパチのボーダー理論で勝ってた。
そんなある時、スロマガがニューパルの設定判別を掲載した。
で、俺の家の近所に、Mを毎朝四割位入れて、出玉も良好な店があったのよ。
山手線某駅のT店だけど。で、前日の出玉をチェック、良好だった台を
翌朝打ってBIG引いたら判別・・・ってな事を繰り返してたら、この店、
設定5を1ヶ月位据え置きする店だったんだ。設定6は一度も拝めなかったけど。
結局、俺と俺のツレ数人で何ヶ月間かニューパルの設定5ばかり打ってた。
Mはいつの間にか無くなっていたけど。
そうしたら、日当二万弱のこの台の収支、暴れる暴れる。ちなみに>>401>>513も俺。
上は>>513から(俺も8800枚出した事有ったな)、下は−50K(途中で止め)まで。
でも、最終的には時給はほぼ理論価に落ち着いた筈。正確に計算した訳ではないけど。
元々パチ時代からボーダー理論で打ってたから、収束に時間が掛ったり、
時にはノーマル機とは思えない連荘を見せる事も知ってたけど。
で、今までずっとそのまま。長いけどこんな感じ。

590 :チェキナ名無しさん:01/09/22 15:25 ID:8vZmSLWQ

>スロの完全確率派江。
>1.得意な機種の選択理由と当日の台の選択理由を教えれ

>得意機種・・ジャグラー、ニューパルR(ハマリが浅いから)。
>当日台の選択理由・・・札、メール情報、新装開店、前日の出玉等

完全確率派ってハマリが浅いからとか言うの?

591 :チェキナ名無しさん:01/09/22 15:28 ID:YWsZRsI2
>>590
同じ割数でも純Aタイプと最近の爆裂機では安定感が違う。
他にもライバルが少ない、技術介入する人が少ない等理由が有るけど。

592 :590:01/09/22 15:35 ID:34.TODVM
>>590
あ、なるほど。
失礼しました。

(回線切ったのでID違う)

593 :590:01/09/22 15:36 ID:34.TODVM
>>592
訂正
>>590>>591

すいません。

594 :583:01/09/22 20:29 ID:YVu.0WEI
>>589が完全確率派とした場合。
590がつこんでくれました。
>完全確率派ってハマリが浅いからとか言うの?
同意。

>下は−50K(途中で止め)まで。
資金、時間切れでなく、途中でやめたとしたら「ツキがない」という波論と
と同等では?
>裏物の波は読めるさね。
明らかなウラモノ以外に、売上管理がしやすいようなウラモノが
あるとは思わないですか?

595 :金首輪 ◆pVTCj5bA :01/09/22 21:13 ID:Kng80Sqc
>>594
同意!!

露骨な連チャンやハマリは無いけど、
微妙に割が削られてるだけの裏モノもあるような気がする。
でも、気がするってだけだけど・・・

596 :589:01/09/22 22:26 ID:HVz7VPiw
>>594
>>591では不充分か。割数が同じならどんな台を打っても最終的な利益は同じだが、
打てる時間は有限。貯金も有限。設定4以上でも平気で5万負ける
爆裂機よりも安定して稼げるAタイプを好むのは当然じゃないか?

>資金、時間切れでなく、途中でやめたとしたら「ツキがない」という波論と
>と同等では?
これは単純に残り時間との兼ね合い。当時は7枚交換だったからね。
設定が解っていて等価なら、当然閉店まで打つよ。
ただ、朝から大ハマリして気分が乗らない時は、昼過ぎでも止めて遊びに逝ってた。
生活賭けてないからな。それほど時給の高い台でもないし。

>明らかなウラモノ以外に、売上管理がしやすいようなウラモノが
>あるとは思わないですか?
有るかもしれないし、無いかもしれない。でも完全確率で勝ってるし、
>>401で書いたようなぁゃιぃ台は避けたりする。
逆に波派に聞きたいのだが
1、自分が打った台がノーマルか裏かの判断基準
2、ノーマル機の波は読めるのかどうか
3、波を信じる理由を教えて

171 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)