2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

関西弁で話す女って田舎者だよね

1 :Ms.名無しさん:02/10/30 16:18
東京で関西弁話すな!ボケェ
標準語も話せんのか?カッペ。

2 :Ms.名無しさん:02/10/30 16:18


3 :けいこ:02/10/30 16:22
関西弁のどこが悪いんじゃ?ぼけ!!

4 :Ms.名無しさん:02/10/30 16:23
大阪は特に品がないらしいな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1035165963/l50



5 :(*^ー゚)ノぃょぅ:02/10/30 16:23

\(^▽^)/新スレおめでとうございま−す♪

6 :Ms.名無しさん:02/10/30 16:26
 東北人も九州人も標準語だのに

大阪圏は品のない関西弁に埃を一応持ってるらしいw
死ねよチョン

7 :けいこ:02/10/30 16:40
さんまやお笑いって皆関西弁!
関西弁が日本を動かしている。

8 :Ms.名無しさん:02/10/30 16:57
ダニエル・カールは山形弁

9 :Ms.名無しさん:02/10/30 16:59
関西弁サイコー!濡れは大好きだぞ!けいこage

10 :Ms.名無しさん:02/10/30 17:06
>>8
カールは色物。芯でよし。

11 :Ms.名無しさん:02/10/30 17:08
関西弁ばかにすんなぁー!
関東で関西弁のまねしとるやついっぱいおるやん。
そのほうがだざいわw

12 :1:02/10/30 17:10
あははけいこ七誌で
潜伏

13 :Ms.名無しさん:02/10/30 17:16
意外だな。

漠然と「東京人は関西弁つかう男には否定的だが
関西弁つかう女の子には寛容だ」と思ってたから。

14 :Ms.名無しさん:02/10/30 17:18
京都弁は萌える

15 :Ms.名無しさん:02/10/30 17:24
>1は言語学板にでも行って、己の愚かさを晒してくるといい。

16 :Ms.名無しさん:02/10/30 20:26
東京もんは自分とこの言葉が標準語やとおもとる所がイタイ。
言葉なんぞ通じりゃどうでもええわ。

17 :まいど あんた あほか:02/10/30 23:30
普通、東京育ちの人はこんなアホなこと言わん。1は多分どこかから東京に出て来て東京人になりたがってる田舎モン

いや〜ほんとに東京かぶれの田舎モンはどうしょうもおまへんなあ。

18 :Ms.名無しさん:02/10/30 23:33
でも関西弁うるさいからなぁ。
寝てるとき耳元で飛ぶ蚊の羽音ぐらい。

19 :Ms.名無しさん:02/10/30 23:35
確かにうるさい! でもうるさく感じるのはすこし体力が衰えた自分にも問題ありか?

20 :Ms.名無しさん:02/10/30 23:36
標準語を東京弁などと呼ぶ関西人は言外に関西こそ日本の中心と言ってるようでゆるせねえ殺す

21 :Ms.名無しさん:02/10/30 23:40
殺すと言っても約2500万人ぐらいおるで。大変やで。うるさいで。
みんな関西弁で話しかけてくるで。いややで〜。それでもいいならやってみて。

22 :?_?E?N?I`??t?a????d:02/10/31 00:04
私、大阪出身ですが東京暮らし2年目だすがたしかに関西弁恥ずかしい
おしゃべりな人がおおいから静かにしていることができないのかも

23 :まいど あんさん まともや:02/10/31 00:27
言葉をTPO に応じて使い分ける事が出来たら、真の都会人。

24 :Ms.名無しさん:02/10/31 01:06
1は果たして「正しい標準語」というものを話せるのか、と言ってみるテスト

25 :まいど あんさん おっさんか:02/10/31 01:14
30歳以下の人は「標準語」ではなく「共通語」教育を受けているはずやで。

26 :まいど あんさん おっさんか:02/10/31 01:28
24さんごめんなさい。25は1に対してのレスでっせ。

27 :Ms.名無しさん:02/10/31 01:39
静岡県民から見て>>1は田舎者

28 :Ms.名無しさん:02/10/31 01:43
というか、田舎者って言葉を平気で吐くほうがよほどあれな気が。

29 :Ms.名無しさん:02/10/31 01:45
すぐ「田舎者って言葉を平気で吐くほうが」とか言う人に限って田舎者なんだよなw

30 :Ms.名無しさん:02/10/31 01:55
田舎好きな私にんなこと言われても困る…。w
あれって書いたのは別な暴言。
まぁいいじゃない。

31 :?_?E?N?I`??t?a????d:02/10/31 06:10
やり方をかえる気のない人って落ちていくだけなんだよ
そんな人はかえないほうがいい仕事をすればいい。老舗の和菓子やとかさ
東京を国際都市だと思えば、言葉だって訛りのままじゃ通用しないってことが
わかりやすいと思うけどな
東京にきたら東京のやり方にあわせていかないと、ぶしつけな野暮な人だと
さらに嫌われる。
私は大阪出身なのだすが、いまや関西人苦情受け付け係になり辛いです。

32 :Ms.名無しさん:02/10/31 11:55
>>1
私は都心に生まれ育った者だが、お地方出身者だな。「ボケェ」なんて言葉は通常
使わない。
東京弁・東京人こんな日本語は無い。この二つは典型的な関西弁(方言)。
>>25
東京では「標準語」「共通語」という言葉すら使わない。この言葉二つの言葉に
拘っていることが田舎者である証拠。



33 :Ms.名無しさん:02/10/31 15:24
関西弁をバカにする奴はダボッ

34 :Ms.名無しさん:02/10/31 16:02
>>1
都会って星が見れるのでしょうか?


35 :Ms.名無しさん:02/10/31 16:04
1はUSJくんなよ

36 :Ms.名無しさん:02/10/31 20:08
「〜じゃん」「ていうか〜」「〜じゃなくない?」
こんなのが標準語な訳ないだろうが。
人に要求するならまず自分実戦することだ。
まぁこの日本で標準語を日常の話し言葉にしてる奴はいないだろうけどな。

37 :まいど みなさん こんばんは:02/10/31 22:12
どこ言っても東京弁しゃべる東京人は、世界中どこでも英語で押し通すアメリカ人とおんなじぐらい
周りに不快感をあたえるで。周りの不快感に多少は配慮せんと、ある日突然テロられるかもしれへんで。
気ィ付けや。

38 :Ms.名無しさん:02/10/31 22:29
>>37
お前達関西人より「数段マシ」。
お前達関西人の方が、余程周りに不快感を与えている。
以上のことに気が付きなさい。

39 :まいど わたいも きィつけます:02/10/31 22:32
おんなじ様にどこいっても関西弁しゃべってる関西人も反省せなあかんで。
(わいも気ィつけよう・・)

40 :やっと 反論きましたな〜:02/10/31 22:37
「数段」も違わんと思うがな〜?似たようなモンやと思うけど。

41 :やっと 反論きましたな〜2:02/10/31 22:42
「お前達」はきついで。「あんたら」てゆうてや。

42 :Ms.名無しさん:02/10/31 22:44
おまんら ゆるさんぜよ

43 :Ms.名無しさん:02/10/31 22:48
いろんなことばの人がおりまんなあ。

44 :Ms.名無しさん:02/11/01 01:11
関西に限らず方言を使う者は、全員「田舎者」

45 :Ms.名無しさん:02/11/01 01:58
うーん、どれぐらい田舎者かは知らないけど、
そんなに田舎の人のせいで不快になるような体験いっぱいしてんの?
言葉だけで、そんな言い方平気でするのは、
逆にちと根性腐ってると思うよ。やばぁい。

46 :???c?@?R?a?N?q:02/11/01 05:32
関西出身の女にモテなかったやつの逆恨みでしょう


47 :まいど みなさん こんばんは:02/11/01 23:17
あんまり盛り上がってへんな、冷静な関西人批判をもっとききたいんやけどな。

48 :Ms.名無しさん:02/11/01 23:18
( ´,_ゝ`)プッ
激しくどうでもいいスレ

49 :あんた 屁でも こいたんか:02/11/01 23:37
どうでもいいモンを見てるとは、あんたもよほどヒマなんやな。はよ寝ェや。

50 :Ms.名無しさん:02/11/02 14:07
関西人=チョン

51 :Ms.名無しさん:02/11/02 15:03
都合が悪いことは、すぐ「しらんがなー」で逃げる。

52 :Ms.名無しさん:02/11/02 15:14
海外で地元の奴に関西弁教えてんな!
現地人にとっては覚えるだけ無駄な言葉だ

53 :べつに かまわんがな:02/11/02 22:54
>52
どうせガイジンからみたら関西人も東京人も同じ「イエローモンキー」なんやから。

54 :まいど みなさん こんばんは:02/11/03 23:04
>>50
そんな事、書いたらアカンで。安モンの人間になってしまうで、あんた。

55 :Ms.名無しさん:02/11/03 23:11
おまいら、島国根性丸出し。

いっそどっかの国のサブカルチャーみたいに銃撃戦でもすれヴぁ?

できねーならガタガタヌカすなゴルァァァァァァァ!!!!!


56 :まいど あんた あほか:02/11/04 00:30
>>55
そんなこと したないから ここで かきこみ しとんねんやろ

ただの あほに 用は 無いで。

賢い 人 もっと 関西人を 批判 してや。 頼むで。 

57 :Ms.名無しさん:02/11/04 00:34
関西弁の男はよいのですか
あえて女にだけ攻撃するのは恨みからですね

58 :Ms.名無しさん:02/11/04 00:40
もうええっちゅうねん。こないアホなスレほっとけや
ほなさいなら




59 :Ms.名無しさん:02/11/04 00:41
ボケ、カス、アホ!
ド突き殺したろうか・・・あ? >>1

60 :Ms.名無しさん:02/11/04 00:42
ここが女性板やからちゃうか?

61 :Ms.名無しさん:02/11/04 02:21
女性をたたく男は弱虫。
男ならなにがあっても文句ゆうなよ男だろ
訓練されたうちの犬の方が随分かしこい
女をいじめる男は負け犬にも劣る

62 :Ms.名無しさん:02/11/04 02:47
仕事のミスをして、注意するとすぐ言い訳するんだよね。関西の人って・・・
口へらずの人が多いかも。言い訳する位なら、すぐにミスを訂正する
などの行動に出てほしいなぁ〜と思う。昔駐車違反のCMで警官に言い訳して
いたのがあったけど、うちの会社の人あんなカンジで・・・イヤ。

63 :Ms.名無しさん:02/11/04 02:53
生で関西弁を喋る女性とあったことが無いよ

64 :Ms.名無しさん:02/11/04 04:37
ここは関西女嫌いの女が関西女を叩くスレです。

そうちゃうん?

65 :Ms.名無しさん:02/11/04 15:01
>>53
良くないよ!!
地元人は関西弁教えられてそれを標準日本語だと思い込んでしまうんだよ


66 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/04 16:42
同じ完済弁でもまくしたてるように話すタイプはいやだけど
柔らかい感じで話す人はいいと思うよ

67 :Ms.名無しさん:02/11/04 19:04
女性の京都弁はいいよな。そそられる。

68 :Ms.名無しさん:02/11/04 19:08
関西嫌い。関西だけで引く。
って言うか、関西以西、最悪

69 :まいど あんさん 変やで。:02/11/04 21:21
>>62
言い訳に 関東も関西も 無いのとちゃうか?

70 :Ms.名無しさん:02/11/04 21:24
>>67
京都弁萌え〜。

71 :まいど あんさん なんでや:02/11/04 21:35
>>68
理由を聞かせて欲しいんやけどな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/05 01:10
大阪弁でもやわらかく話す人いるね
同じ大阪でも北の人はそうかも

73 :Ms.名無しさん:02/11/05 01:34
>>65
外人が一番付き合いやすいのは関西人と、言う人が多いんだけどな。

ただものすごい綺麗なデンマーク人が関西弁だったときは、親近感と同時に
複雑だったけど、慣れたよ。



74 :これ関西?名古屋あたり?:02/11/05 01:35
KAZUNさん ひ・み・つ 男 投稿日:2002/10/ 06(Sun)16:12:01

ザキ☆アナ ちゃぁ〜す(=^0^=)/
おにyan おひさしぶりっす!(^-^)V イエー

「おにyan的メール」よかったですよぉ〜♪わぁ いヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪
ザキ☆アナ 顔文字お気に入りなようで、さっそく

絵文字で、頑張ってみました( ̄ー ̄)ふっ

ほな、これからも、あんじょう、
頑張っとくなぁ〜れ♪(o^^o)ふふっ♪

75 :Ms.名無しさん:02/11/05 02:01
私は神奈川から大阪移って10年たってるけど、
今も標準語つかってる。(家族全員とも)
親は関西弁嫌いらしい。
私は単に文書を書くときに関西弁が出ないようにするために使わないだけ。
初対面の人(関西人)にまず必ずといっていいほど標準語を指摘される。
そんなに気に障るのかな?郷に入れば郷に従えとはいうが...
でも、普段関西弁話す人が私と会話するといつのまにか
標準語話しているときある。

76 :Ms.名無しさん:02/11/05 03:05
言葉だけで相手を嫌う人間なんて自分を見つめなおすべきだろねー。
TVでやってるみたいなコテコテは少ないんじゃないかと思うんだけど。
私は根っからの関西人だけど、まざってるねーって言われるよ。
なんでだろうねー。


77 :Ms.名無しさん:02/11/05 20:23
ナンデそんなに関西弁しゃべる女の子が嫌なんか分かれへんわ。
関西で東京の方の言葉聞いても関西の人はあんまり気にせえへんと思うのに・・・
その土地土地の話し方やねんからしょうがないし。


78 :75:02/11/05 21:18
>>77 関西で東京の方の言葉聞いても関西の人はあんまり気にせえへんと思うのに・・・
   その土地土地の話し方やねんからしょうがないし。
 
関西の人にそう言われて安心しました。  

79 :Ms.名無しさん:02/11/05 21:28
じゃあ九州弁や東北弁ならええの?

80 :75:02/11/05 21:44
ここまでをまとめると
関東人は関西弁を受け付けない→関東中心思想→自己中心的
関西人は言語を気にしない→内面の重視→心が広い
こんな感じですか?


81 :77です:02/11/05 22:08
どこの方弁も関係ないって!要は人間性の問題やで。
方言使う子は田舎者。とか、そんな考えするというか思ってる人がおかしいんと違う?
私は地方の喋り方する子(方言)ってなんか可愛いなぁ。って思うねんけど。
しかも方言の意味や使い方教えてもらったり楽しいし。
確かに関西弁を聞きなれてない人にはキツイとか馴れ馴れしいって思うかもしれんけど
そんなんと違うし。


82 :Ms.名無しさん:02/11/05 23:00
>>81
そうやんね。
私なんかこのスレ見て東京人みんな嫌いになりよった。
東京も関西もイイ人もいるし悪いヤツもおるよね。
んで、私は自分の喋ってる言葉気に入ってるし、
関西のうどん、たこ焼きおいしいし関西生まれ出よかったー!
それに田舎も好き!良かったーー!
>>1は心狭い!イクナイ!

83 :Ms.名無しさん:02/11/05 23:45
>>80
標準語は日本全国どこでも通じる言葉。方言はその地方のみ通じる言葉。方言を一方
的に押付けることの方が、余程自己中心的。標準語を話せないことを、言葉のハンデ
と言うのは関西人のみ。直せば良いものを直さず開き直るのも関西人のみ。タモリと
さんまの違い。方言を東京で押通すことが問題。

84 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:02
>83
オマエは全ての関西人を知ってるように語るなよ。
自分の知り合いの関西出身の同僚は、ビジネスの場で関西弁だと相手を
不快にさせることもあるからと、徹底した標準語を使うよ。
イントネーションにも関西弁の名残りが全く無くて、関西出身と初めて
聞いたときは驚いたほど。
実際、営業の仕事で取引先相手と商談するときなど標準語の方がやりやすいそう。
すごい仕事できる人で、そういうとこも徹底するんだと感心したけどね。

85 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:06
だから場をわきまえて話し方変えたらいいだけやろ。
東京に住んどったりしてプライベートで方言話しようが関係ないやん。
ほんでな標準語話せないんとちゃうで。話してないだけやで。


86 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:10
このスレだからってワザとバリバリの関西弁で書いてるね、みんな。
自分も大阪人だけど話すときはバリバリ大阪弁だが、こうやって文章にすると
関西弁にはならないなあ。


87 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:11
というか、方言を直す必要があるとは思えないよ。
開き直るというけど、ほとんどの話は通じるでしょう?
たまに「え?」ってなことがあるくらい?

それとも聞いてて不快だから直せってこと?
何度も書かれてるけど、そう思ってしまう側の方が問題。

88 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:12
>>86
同感。w

89 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:13
同じ関西でも大阪と京都はえらく違う。京都の男の人って、優しい話し方するねえ。
勿論、女の人も。やわらかい関西弁、ってのは男ウケよさそうだけど、きっつい大阪弁
だと関東の男は引くか。

90 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:15
テレビで関西弁話すタレントってのは、そのまま芸風なわけだから
タモリとさんまの違いとか言われても、ハア?なわけだが・・・

91 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:16
>>84
そういう関西人は稀ではないかな?。一般論を言っただけのこと。お前の知合いの
ような関西人ばかりなら、何一つ問題は無い。私が批判をしたのは、方言を改めず
押通す人のこと。良く読みなさい。
>>85
>だから場をわきまえて話し方変えたらいいだけやろ
その通りです。それをしない関西人が多いことが問題なのです。

92 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:18
>91
オマエも関西人?

93 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:19
>>89
俺、京都好きで京都の街中でオンナのコが京都弁喋ってるの聞くと
すっごく癒されるけどね。

関西弁でムカツクのはオセロのウルセー方。人間的にもムカツク。

94 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:20
>91
場をわきまえず話して不利益こうむるのは本人なんだからほっとけばいいじゃん。
まあ、そう必死になるなよ

95 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:21
>>92
生粋の江戸っ子です。

96 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:23
91はそんなことを問題視せねばならん立場にでもある人間なわけ?
問題なのです、って言われてもな。

97 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:25
>86
そうやで。このスレだけ関西弁のまんまで。
話すときは関西弁やけど文章で関西弁にするの漢字の変換とか手間かかるし、
こうゆう掲示板は見知らぬ人ばかりやから標準語で書くで。


98 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:27
別に関西弁話すかどうかで人間性決め付けるわけでも、付き合い決めるわけでもないよ。
親が転勤族だったのであちこちの地域で暮らしたけど、関西のオバチャンの喋りは聞いてると
面白かった。

99 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:30
>>96
立場って、どんな答えを期待してるの?
なんも考えずに適当に言ってるでしょ。w
責められる側が問題だと言わなきゃ誰が言うの。


100 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:32
不毛な論議してるな、オマエら。

101 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:34
関西弁押し通す関西人が嫌いな関東人は多い。わかってても敢えて押し通したい関西人も多い。

102 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:35
ま た 関 西 か

103 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:38
うーん、都民として恥ずかしいな。
こんな阿呆ばかりではないので、よろしく。

104 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:38
私は沖縄の人の言葉が全く分からなくても
不快には感じない。
でも、仕事で方言使うんは確かに良くはないかも。
やっぱ共通語はみんなに分かりやすいしなぁ

105 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:39
関東人だから、関西人だから、ってだけで括られちゃ正直、迷惑至極。

106 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:42
まあ、方言使ってるからって、標準語も話せないのか?バカが、なんて本気で
思うヤツはオカシイでしょ。つーか>1は最初から関西人を煽ってるだけだしな。

107 :まいど みなさん まともや:02/11/06 00:44
まともな 人が 増えて 盛り上がって きましたな〜。

108 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:44
>>103
わかってる。
でも、どうして関西弁喋る女は田舎者なんだろ?
大阪って田舎なのかな?
関西はどっこも田舎だと?
それもどうして女なの??


109 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:46
>>96
仕事の電話で、その地方の表現が標準語に無いものであったり、発音の関係で別な
意味に聞こえてしまったりする場合があります。間違いを防ぐ為に二度手間になる
場合が多く、早く話し、方言で押通すのは関西人に多いように思われます。東北地
方の人の場合には、初めから通じないことが判っているようで、意味を理解させる
為にゆっくり話す人が多いように思います。勿論人によりますから、一概に言えな
いことも事実ですが、初めて電話を掛ける相手にも関西人の場合、マイペースで話
す人が多いように思います。


110 :Ms.名無しさん:02/11/06 00:47
>108
だからただの煽りだって・・・

111 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:01
うーん。私は大阪在住で大阪の会社に勤めてるけど、仕事の電話関西弁って出ないですよ。
フツーにビジネスマナー弁えた話し方で応対しようとすれば、早口にまくしたてたり
関西弁特有の言葉使いなんて有り得ない。
でも上司のオジさんとかはバリバリ大阪弁で話してたりしますね。
ただし、相手も関西弁話してるから、寧ろそれで会話がスムーズにいってる。

しかし、転勤して東京なり関西圏以外の地方に出ても、そのままだとマズいでしょうね。
なまじ上司として赴任してきて、関西弁で押し通されたりしたらイヤだろうとは
想像つくけどね。


112 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:15
絶対関西訛りで話してるよ。

大阪から一歩も出たことが無い人は、例えば「こちょばい」という語句自体関西弁だと知らないでしょ。

113 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:19
喋るときは関西弁やけど
文章や手紙書く時は何故だか標準語・・・不思議?


114 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:20
>113
それはフツー。

115 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:21
>関西弁で話す女って田舎者だよね
田舎者って思うあんたがホンマモンの田舎者ちゃうか?

116 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:23
地方の支部に電話すると、関西に限らずイントネーションがその地方独特だと思うことは
あるけど、それで不愉快になるなんて無いよ。面白いなーと思って聞いてるけどね。

117 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:28
方言で話すことは悪くない。訛ってて何が悪い。関東だって、その地方独特の
イントネーションで喋ってるよ。

118 :Ms.名無しさん:02/11/06 01:32
可愛いコが方言だとさらにカワイイ
ブサイクなコが方言だと(r

119 :Ms.名無しさん:02/11/06 12:07
このスレたてた人自体標準語出来てないですよ。
関西弁で話す女って田舎者だよね?
関西弁で話す女は田舎者ですよね?ではないのですか?
だよね?って・・・標準語ですか?

120 :Ms.名無しさん:02/11/06 12:47
よし。みんな、英語で話そう。
Fuckin'jap.


121 :Ms.名無しさん :02/11/06 13:38
東京人って、標準語を地方の人に強いるの好きだね。

方言自体その人を現わす大事な部分なのにさ。
人間性を無視してきた東京人は皆無機質な人ばかり。
能面みたいな顔ばっか
言ってる事も聞いてるだけで息苦しくなって来る。
東京ってそこまで警戒しないと生きてゆけないのか?

今まで感じの良い東京人に会った事は一度もない。
ガードされているのが良く解る。
まだ何も話していないのにさ。
一回でも良いから、人間味溢れた東京育ちの東京人見てみたい。

浅草辺りは違うのだろうか?


122 :Ms.名無しさん :02/11/06 13:42
方言まで郷に従わんとだめなのか?
東北辺りは判らんから、もうすこしくだけていってもらわにゃだめかもしれないが

123 :Ms.名無しさん:02/11/06 17:27
>>121
>東京人って、標準語を地方の人に強いるの好きだね
強いているのではありません。仕事上間違いを出来るだけ防ぐ為に、万人が理解し
易い言葉または間違いを起こし辛い言葉を使うべきと考えているのです。
>方言自体その人を現わす大事な部分なのにさ
仕事上で必要なのは人間性ではなく、正確さ・確実さです。
>人間性を無視してきた東京人は皆無機質な人ばかり。能面みたいな顔ばっか(中略)
>言ってる事も聞いてるだけで息苦しくなって来る。人間味溢れた東京育ちの東京人見てみたい
どのような環境の何人に会ったのかは判りませんが、総て感情論ですね。東京は
世界一の巨大都市です。人口密度も日本一。当然のことですが。会った人の数が少なく
ありませんか?。
>浅草辺りは違うのだろうか?
匿名掲示板の悲しさで、貴方の顔を見て話が出来ません。また書込みには限界があり
気持を上手く伝えられないこともあります。そして信じて頂けないかもしれませんが、
私は浅草生まれの浅草育ちです。勿論浅草にも色々な人種がいますよ。



124 :121:02/11/06 23:58
長くなるから分けて投稿します。

>強いているのではありません。仕事上間違いを出来るだけ防ぐ為に、万人が理解し
易い言葉または間違いを起こし辛い言葉を使うべきと考えているのです。
>仕事上で必要なのは人間性ではなく、正確さ・確実さです。

いつ私がビジネスの事書いた?
よく読んで下さい。
トピの文章ももう一度読み返したらどうですか?
そりゃビジネスでは標準語になりますよ。
今こうやって文面に書いてても自然に標準語みたいになるしさ。
私が言いたいのは、ビジネス離れいても標準語使わにゃいかんのか?と言う事です。

125 :121:02/11/06 23:59
>どのような環境の何人に会ったのかは判りませんが、総て感情論ですね。東京は
世界一の巨大都市です。人口密度も日本一。当然のことですが。会った人の数が少なく
ありませんか?。

私が東京に来た事がないと思っておられるようだね。
確かに会った人数は少ないよ。路線はいっぱいはびこってるし、狭いようで広い。

だけど東京に遊びに行った時に感じた事、此処で東京の人と話していて思った事、感情論であり、感想でもあるけど、東京の人とお話してどうしてあんなに切り捨てるような言い方するのかと思ったよ。
また、優しく言ってるようでも心の奥底にはどんなに根性が悪いものが詰まっているかと思った。やり方からして関西人以上に残酷な事考えてると思ったしさ。

この一言があったら、救われるのにとかそういうのがない。ほとんど必要最低限の言葉だけ。
何してますとかの個人の近況はあっても、考え方伺わせるものは決して言わない。
関西は非常識だと言う奴はいるが、東京は本当に冷たい。

だから私は、東京人が関西嫌いになるのも、関西人が東京嫌いになるのも解る気がするよ。
人種が明らかに違う。
基本的に東京の人って皆、関西嫌いなんだと思ってたりもする。

126 :121:02/11/07 00:01
>匿名掲示板の悲しさで、貴方の顔を見て話が出来ません。また書込みには限界があり
気持を上手く伝えられないこともあります。そして信じて頂けないかもしれませんが、
私は浅草生まれの浅草育ちです。勿論浅草にも色々な人種がいますよ。

今の所は物凄く警戒する。東京人と聞いただけで、ポーカーフェイスの下でどんなに腹黒い思索を練っているのかと思うとゾッとするね。
確かにこの空間では、東京の人も警戒心を解いて話をしてくれる。
チャットでも東京の人と話した事があるが実際会わないで話をするほうがまだ好感が持てる。
何を思っているのかが良く解るから。
ビジネスだろうがビジネスを離れていようが、会って話せば東京人は何を考えているのか解らない。

127 :Ms.名無しさん:02/11/07 00:43
>>124
些か誤解をしていたようです。御詫びします。私は仕事面のことを前提に考えてい
ました。申訳ありません。
>>125
言葉の表現のし方に関しては、私自身も関西の人から、同様のことを聞いたことがあり
ます。「東京の人間は話し方を知らん。同じことを言うにしても、別の言い方があるや
ろ。」(正しい言い方でなければゴメンナサイ)この様なことを言われました。その時
私自身は一つ勉強になったと思いました。それからはどこの地方の人と話しをする時も
その時の教訓を生かしているつもりです。しかし、現実的には標準語の表現が関西人か
ら見れば、冷たく感じることは事実でしょう。これは大袈裟に言えば「文化」の違いに
なると思います。言葉を最小限にし、言切り型で使う。これは我々にとってはごく普通
のことであり、言換えれば常識の違いになります。


128 :Ms.名無しさん:02/11/07 01:01
127の続き
>>126
この部分は完全に貴方の偏見となると思います。
私の取引先には、韓国人・在日韓国人・中国人・アメリカ人等言葉だけでなく、人種
まで違う場合があります。日本人には明らかに韓国・中国といった国の人間に対して
蔑視があり、当然の如く向こうも警戒しています。しかし私には蔑視といった感情は
なく、他の取引先と同様に接しています。一日では無理ですが、三日くらい一緒に居
れば、こちらを向こうも理解してくれることが多いですよ。(内面までは判りませんが)
貴方がどの様に思うかは自由です。しかし偏見でしか見ていなければ、見えるものも
見えなくなることが、事実ではないでしょうか。

129 :Ms.名無しさん:02/11/07 01:05
兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ!」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ!」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」





妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」
妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。


130 :Ms.名無しさん:02/11/07 01:43
標準語とは、ニュースのアナウンサーが話したり、文で書く言葉のことで、
この日本で標準語を日常会話で話す人はまずいません。

つまり東京の人が話している言葉は標準語では無く、東京の方便だということです。
東京の人は他の地方の人に、自分たちの方便を強要しているのです。

逆を考えてみてください。
東京から関西に来た人に、関西人がカンペキな関西弁を強要するとしたら、
これは排他的で傲慢です。これと同じ事を東京の一部の人がやっています。

131 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:00
なんで掲示板も方言で書き込むの??

チャットとか雑談系ならまだ分かるけど・・・

うざいんだよねー
私も方言あるけど、読みにくいだろうからあえて書かないよ。

132 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:03
>>130
いやいや・・・

てゆか何ゆってんの?この人
シカトしていい?

133 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:06
>131
このスレの関西弁そのままの書き方はわざとでしょう。文章は話し言葉そのままでは書かないのが普通。
読みにくい以前に書きにくいよ。

134 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:11
>>133
そか。納得。

135 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:18
関西人でも東京人でも、その他の地方人でも、考え方なんて人それぞれなわけで。
ココに書いてることは個人の意見でしかないはずなのに、東京の人間はこんなです。とか
私たちはこうです。とかの書き方してる人は何だかなあ・・・
まあ、わかってて煽ってるのは、別にいいけどさ。

136 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:20
関西弁でベラベラしゃべる人はサムイな〜 と思うけど、
うまく使い分けできてる人はなんだか格好よくみえる



137 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:25
>>136
ぶっころっそ

138 :Ms.名無しさん:02/11/07 02:33
耳慣れないコトバって、何か聞いてて気持悪かったり、おかしかったり
するもんなんだよ。関西人だから、関西弁がアタリマエに聞こえるし、
アタリマエに使うけど、東京の人に限らずイヤな人はイヤだろうね。
自分は逆に、男の人に東京(というか関東?)特有のイントネーションで
「〜だよね」とかいうの連発されると、サムイというか、むず痒い感じが
します。

139 :Ms.名無しさん:02/11/07 03:14
でも>>130は正しいかもしれない。


140 :Ms.名無しさん:02/11/07 03:39


まあ、一般的に方言を通す人って関西か九州だな。

俺も関西だが東京でももち関西弁。
何が悪いねん?
まあ東京人ったってほとんどが地方出身者だしな。気にしない事。

でもおれが東北出身だったらずーずー弁はやっぱハズイな。
関西弁だからこそ気にしないのかも。


141 :Ms.名無しさん:02/11/07 03:43
茨木や東北弁を必死で直したのに
普通に関西弁使ってるのが腹立つんでしょ
だから田舎者は。

142 :まいど みなさん まともや:02/11/07 04:18
>>133
よう わかってはる。あんさん かしこいな〜。

2ちゃんねるなんかには、もったいないハイレベルなひとや・・。

143 :Ms.名無しさん:02/11/07 05:05
>>133
そういってるキミはネットの文章で関東風の話し言葉を使っているでしょ。

2ch内を見たって、文章で関西の方便を使う人より、文章で東京の方便を使う人の方が圧倒的に多いよ。

だから、ネットで関西弁を使う人がいても別におかしなことじゃない。

144 :Ms.名無しさん:02/11/07 05:07
とりあえず「〜じゃん」「〜でしょ」「〜さ」などは、標準語じゃないからね。
全国区のテレビなどで普通に流されてるから勘違いするかも知れないけど。

145 :Ms.名無しさん:02/11/07 10:50
一地方都市の標準語を話せない田舎者が、何を言っても無駄。自分達をいくら正当化
し様としても何の意味も無い。田舎者の僻みと言われて終りだ。
これは煽りでは無い。日本の現実なのさ。

146 :Ms.名無しさん:02/11/07 10:56
方言で話す女の子って、なんか暖かい。
関西弁はよく知らないけど、北海道に行ったとき、
女子高生が下校時に「したらね〜♪」ってさよならするの、
すごくよかったよ。

147 :Ms.名無しさん:02/11/07 10:59
>133
関西弁対応のIMEが出てるって聞いたことあるけど、
使えるのかな?

148 :参議院&弁護士 福島瑞穂:02/11/07 16:36
私は宮崎出身だけど東京大学卒なので、もうすっかり標準語よね。訛りなんてみっとも
ないわよ。私が何時も言うように「女」>「男」と同じなのよね。
「東京」>「関西」 残念だけど関西って田舎なのよね。私が宮崎の元田舎者だから
良く分かるのよね。断って置くけど、私は政治家で弁護士なのよ。そして無責任な
田島さんなんかと一緒にしないでね。私は社民党の幹事長なんだから。

149 :Ms.名無しさん:02/11/07 18:30
関西の女は萎え

150 :Ms.名無しさん:02/11/07 19:43
>>148 経歴を自慢するなら学歴板へ行け!!
   標準語云々以前に日本語の勉強をしろ!! 

151 :Ms.名無しさん:02/11/07 19:44
>>43
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________


152 :参議員&弁護士 福島瑞穂:02/11/07 19:49
>>150
低学歴な田舎男の僻みね。

153 :150:02/11/07 19:58
>>152 自覚ないのか?重症だな。
    私は男じゃない。女だ!!!!!

154 :まいど あんさん おっさんか:02/11/08 00:09
>>151
いろんな かおが ありまんな〜

155 :Ms.名無しさん:02/11/08 00:41
>>1
田舎の意味がわからない。ダサイという意味で使ってるのか?
東京にはダサの巣窟秋葉原があるのによく言えたもんだぜ。

156 :Ms.名無しさん:02/11/08 01:13
一般的な日本人は「日本」>「韓国」と思うだけでなく、現実もこの図式の通り。
関西人以外の日本人は「東京」>「関西」と思うだけなく、現実もこの図式の通り。
「韓国本土在住の韓国人」=「関西人」発想が全く同じ。哀れなことだ・・・・。

157 :Ms.名無しさん:02/11/08 01:13
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

こちらへの移動をお願いします。
義妹を妊娠させた! 助けて! 2  
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036685216

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆    

158 :まいど あんさん あほか:02/11/08 01:19
>>156
わいは おまえが いちばん あわれ やと おもうで 

159 :Ms.名無しさん:02/11/08 01:28
>>156
つまり東京の人はアメリカ人と同じように、驕り高ぶっているということですね。

160 :Ms.名無しさん:02/11/08 01:30
>>158
無駄な煽りは辞めたえ。お前が何を思うかは勝手。現実は変えられない。

161 :Ms.名無しさん:02/11/08 01:32
>>159
現実を無視するとは何と哀れか・・・・。

162 :Ms.名無しさん:02/11/08 01:38
ネカマは去れ

163 :まいど あんさん そやけど:02/11/08 01:38
関西人が数千万人も居て、その人達はあんたに同意してない、という現実も変えられへんで

164 : :02/11/08 08:55
現実ねえ…

165 :Ms.名無しさん:02/11/08 13:50
>>163
その考え方が韓国人と同じなのさ。

166 :Ms.名無しさん:02/11/08 14:15
話違うけど、岡山の人って自分のこと
「うち」って言うの?

167 :Ms.名無しさん:02/11/08 14:58
関西弁は東京いってもなおさないから
必死に方言なおした他の地方の人たちから
嫌われちゃうんだよね?

168 :167:02/11/08 15:02
>>167
訂正。「関西弁は」を「関西からきた人は」です。
ごめんよ。

169 :Ms.名無しさん:02/11/08 15:05
大阪民国人氏ね

170 :Ms.名無しさん:02/11/08 16:02
>>166
うちの家内はよく「ワシ」って言います。


でまぁ、僕も関西出身の東京勤務ですが、普段は関西弁で話を
しています。表現が(他地方の人にとっては)キツくなりがち
なことや、早口になりがちなことには一応注意しています。

仕事の場面では、少なくともボキャブラリーに関しては注意し
ています。ただ「使うてはる」とか「ちゃう」といった音便は、
タマにポロっと出てしまいますね。イントネーションも関西風
になってしまうことはありますが、まぁ、少しぐらいはご愛敬
ということで、勘弁して下さい。


171 :Ms.名無しさん:02/11/08 16:29
なぁ、関西弁って東京の人に伝わらへんの?
後、関西弁ってキツク聞こえてるの?
関西弁て普通に通じてると思うんやけど・・・

「ほかす」とか「直しといて」とかは通じひんらいしね。

172 :Ms.名無しさん:02/11/08 17:03
>>171
何一つ問題がなければ、誰も問題になんてしないよ。正確に伝わらないから改める
べきであると考えるのさ。そして、一番方言を使う人に勘違いが多いのは、標準語
という言語の受取り方だと思う。日本語を話せる日本人なら、どの地方の人も完全
に理解出来る唯一の言葉であるということさ。それを否定するから問題になる。


173 :Ms.名無しさん:02/11/08 17:30
>>125=126
遅スレで申訳無い。
>確かに会った人数は少ないよ。路線はいっぱいはびこってるし、
東京の人口は1200万人。(東京都民の人口であって就業人口ではない)その中の
何人に会ってこんなことを結論出せるのか?。居住地で人間性を決めるとは何と
愚かな。思考力のある人間のすることではない。
>狭いようで広い
この一言に何も知らないことが、凝縮されている。
>東京の人とお話してどうしてあんなに切り捨てるような言い方するのかと思ったよ。
君はどういう聞き方、物言いをしたのかな?。
>また、優しく言ってるようでも心の奥底にはどんなに根性が悪いものが詰まって
>いるかと思った。やり方からして関西人以上に残酷な事考えてると思ったしさ。
偏見に偏見を重ねる哀れさ。ここまで来ると参議員の福島・田島に並べるよ。
>何してますとかの個人の近況はあっても、考え方伺わせるものは決して言わない。
>関西は非常識だと言う奴はいるが、東京は本当に冷たい。
当り前。何でそんなことを言わなければならないのか?。非常識にも程がある。
>今の所は物凄く警戒する。東京人と聞いただけで、ポーカーフェイスの下でどんなに
>腹黒い思索を練っているのかと思うとゾッとするね
ここまで来ると「気違い」の領域だ。今日テレビ朝日でお昼に放送している「スクラ
ンブル」の中でコメンテーターが北朝鮮の金正日の息子の金正男は日本語では関西弁
を話すと言っていた。つまり拉致をする国家を支援しているのは関西人だということ
が証明されたようなものだ。拉致する国家を支援する輩の同類が何を生意気なことを
言っているのか。笑止千万片腹痛し。

174 :Ms.名無しさん:02/11/08 17:33
関西弁はダサイ。ほんとにダサイと思う。
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぐらいダサイ。
いい加減気づけ関西人!

175 :Ms.名無しさん:02/11/08 17:38
関西弁もいまでは東京の言葉と同じように、全国の人が理解できますよ。

ちなみに、言葉を聞いて不快になる人がいるのは、関東の言葉も関西の言葉も同じだからね。

176 :Ms.名無しさん:02/11/08 18:20
>>175
君は何を根拠に全国の人が理解出来るなどと言っているのかな?。直接顔を見て話し
をしているなら別だが、電話ではかなり難しい。
私は別に言葉を聞いただけでは不快にはならないが、関西人のみが、自分達の常識が
日本全国で通用すると思っているのではないかな。各地方の常識を無視して、自分達
の流儀を押通そうとするところに問題がある。その一例が言葉ということになる。

177 :Ms.名無しさん:02/11/08 19:40
くだらない。

178 :Ms.名無しさん:02/11/08 19:42
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、種類も豊富!
女ウケいいし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

179 :Ms.名無しさん:02/11/08 20:25
>>173=176
典型的な関西人蔑視の奴だ!
北朝鮮を支援しているのが関西人だとここで決めつけるのも、偏見の上に偏見を重ねている
あなたもあなたが蔑視する関西人に負けず劣らず非常識な事ですこと!!

これが東京人の本性です(笑)
でも本当は工作員はあなただったりしてね

180 :boochan:02/11/08 20:43
I live NYC.demo i come japan Two Time a year.
I want to meet Farting japanese Girls for friendship(~_~)ok
please e-mail me back.ja-na bye bye boo-chan..
i love boo from girls.hahaha inaaaaaaa

181 :Ms.名無しさん:02/11/08 21:17
>>167
京都を中心とした関西が
1000年以上、首都だった強みかね

182 :まいど あんさん あほか:02/11/08 22:23
>>174
わざと関西弁使っておちょくってるのがわからんのか。

183 :Ms.名無しさん:02/11/08 23:35
180>>kimo

184 :Ms.名無しさん:02/11/09 00:36
>>174
関西人というか大阪に住むチョンが応援してるだけだろ。
在日と関西人は一緒じゃないぞ。

185 :名無しさん:02/11/09 01:01
言葉ぐらいで田舎者、カッペ(久しぶりに聞いたカッペって・・・)、
ボケェなどといってる人は器の小さい人だと思う。
そんなことつまんないことだよ。

186 :Ms.名無しさん:02/11/09 01:10
てか、かっぺってどーゆー意味?

187 :Ms.名無しさん:02/11/09 01:27
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ!! 
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 
2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ!! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!

事前オフは電波2ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1

・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)
・日  時 11月16日(土) 
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園  
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
ちなみに女性の関西弁は可愛いと思います(ブス以外)

188 :Ms.名無しさん:02/11/09 02:46
女性は自分のことウチナア〜っていうの止めた方がいいですよ
ウチを使われると下町女っぽくてやすく見える

189 :Ms.名無しさん:02/11/09 05:22
>>1
嫌や、嫌やて思うからよけい気になるねん。
もう気にしんとき。

190 :Ms.名無しさん:02/11/09 05:25

関西弁が嫌だって思うからよけい関西弁が気になるのさ。
だからもういちいち(関西弁を話している人を)気にするなという意。

191 :Ms.名無しさん:02/11/09 16:04
>>184
125=126の様に百人か千人に会ったのか判らないが、それで総ての東京都民の人間性まで
決める輩がいるのだから、文句は言えまい。それに関西弁使っていれば同類にしか見えな
いと思うが・・・・。

192 :Ms.名無しさん:02/11/09 21:22
>>176
>>関西人のみが、自分達の常識が
>>日本全国で通用すると思っているのではないかな。各地方の常識を無視して、自分達
>>の流儀を押通そうとするところに問題がある。その一例が言葉ということになる。

その認識が間違いなんだって。
正しくは、「関西人と関東人のみが、自分たちの常識が日本全国で通用すると思っている」んだよ。

たとえば、[関東の人の多くは他の地方に行っても、関東の言葉を話す。]←関西の人と同じ
[全国区のテレビで、平気で関東の言葉を話す。]←関西の人と同じ
[ネット上で関東の話し言葉を使うと何も言わないのに、関西の話し言葉を使うと非難する。]

両方は同じ事をしてる。むしろ関東の方がやっている事の度合いは高い。

自分たちも同じ事をしておきながら、関西を非難する。
それがまさに「自分達の常識が日本全国で通用すると思っている」からなんだよ。

まるでシンガポール訛りの英語の人が、イギリス訛りの英語の人に
「正しい英語を使え」と言ってるようなもの。

193 :まいど あんさん まともや:02/11/09 21:41
>>192
すばらしい見識や。付け加えることは何もないな〜。


194 :Ms.名無しさん:02/11/09 21:43
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・TEL・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
LINK・興信所> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------



195 :Ms.名無しさん:02/11/09 22:58
>>192
関東=全国ネット 関西=関西ローカル この違いがあり、比較にならない。
標準語は関東の言葉ではない。標準語に対しての認識が間違っている。標準語は日本人
総てが理解出来る唯一の言葉である。貴方自身、標準語を完全に理解出来ているのでは
ありませんか。それが何より理に適っている証拠。

196 :Ms.名無しさん:02/11/09 23:58
>>195
間違い。
関東=関東ローカル 関西=関西ローカル 全国=全国ネット
ただ、東京にテレビ局があるから勘違いしてる人が多いけどね。

あと関東の人が話してる言葉は標準語じゃないよ。

たとえば「〜じゃん」「でさー」「片づける=かたす」など、他にも多い。

標準語は日本人が理解できる言葉である。ただ、関東の人の言葉は標準語ではないということ。
それゆえに、関東の言葉を嫌う人もいるし、聞き取りにくい人もいる。

関東と関西の違いは、自分が日本の標準ではないと認識しているかどうかにある。

関西は認識してる。関東は認識していない。
たぶんこの勘違いの原因は、メディアや経済が東京に集中していることだろうね。

197 :Ms.名無しさん:02/11/09 23:59
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001854
大人のおもちゃってお店では買えないですよね?
僕も彼女も店で買うのには抵抗がありました。
二人で、ネットサーフィンしていてたまたま見つけたサイトです。
今では、二人でいろいろ見ながら買って楽しんでいます。
マンネリ化を防ぐためかな?
彼女は、一人でも最近・・・・・買っていたりしているみたい?
いいのやら、悪いのやら。。。。。。。。。。。
変な男とやるよりかは、ましだし一人エッチをさせています。。。






198 :Ms.名無しさん:02/11/10 00:03
標準語は、関西でも東北でも九州でも大いに受け入れられてる。
それは地方ローカルのテレビや街にあふれる機会音声で標準語が使われている事で分かる。
嫌われてるのは、関東人が標準語だと思っている日常会話=関東弁?東京弁?(名前は知らないが標準語ではない言葉)

199 :Ms.名無しさん:02/11/10 01:20
>>196
「〜じゃん」は横浜地方「でさー」は沼津辺りの方言。「かたす」以外は日常会話
では使われない。しかも「かたす」は片付けるの他動詞五段活用。現実を無視するの
は自由だが、現実は変えられない。そして私の主張は標準語についてのことであり、
日常会話を基準に話しをしていない。
>>198
関東に在住の者は、誰一人日常会話が標準語だなどと思っていない。例えば茨城でも
水戸以北になればかなり訛りはキツイ。そして東京在住の人間でも、特に江戸と呼ば
れていた頃から先祖が東京在住の者は、その思いが強い。それは「ひ」の発音が標準
語とは違うからだ。
私は仕事面では発音が悪かろうと、標準語を使うべきであると言っているだけだ。
しかし関西人は他の地方とは違い絶対に押通す。それが批判を受けているだけのことだ。

200 :Ms.名無しさん:02/11/10 01:30
>>196
君は何にも知らないんだね。茨城や千葉の田舎の訛りの酷さを・・・・。関東の広さ
を・・・・。
関西人が認識しているなら改めろ。改めないのは認識していない証拠だろう。
これ以上何を言っても無駄なことだ。そして何も知らないのだからもう止めろ。

201 :Ms.名無しさん:02/11/10 01:42
>>199
あれ?仕事での事を言っていたの?

でも仕事で日常会話じゃないとすると、取引相手や目上との会話だと思うけど、
そういう時は敬語を使うよね。それに関西弁は日常会話に使うモノだし。
敬語を使うと関西弁はほとんどの部分消えてしまって、文で見るとほぼ完全に標準語になるし、
方便が出る所となるとアクセントや語尾のちょっとした部分しかなくなるよ。

これも関西弁を押し通すって事になって、直せって言うことだよね。

たとえばちゃんと英語を話してても日本アクセントの英語だったら、ビジネスするのは不適切ということ?

202 :Ms.名無しさん:02/11/10 01:54
>>200
東京でも茨城でも同じ事だよ。標準語じゃない。
それに君達も関西弁といってもいろんなモノがあるけど、ほとんどしらないでしょう?
言っているのは代表的な関西・関東の言葉のこと。

あと、他地方で関西弁や関東弁?を使うのは良いと思ってる。
なぜなら日常会話で標準語を使うことはないし、これらはもう全国のほとんどの人が理解できる
共通語のようになってるから。
ただし、それを方便だと認識しないで日本標準語のように使うのはおかしいということ。



203 :Ms.名無しさん:02/11/10 03:25
んー・・自分は関西人ですけど東京の人は好きです。
イントネーションの違いで時たま冷たく感じることもあるけど
自分の知っている人は優しい人が多いです。
基本的に東京は地方の人に優しい街だという印象を受けています。

ビジネスでは会話の流れ重視で標準語を使いますが
関西人同士だとどうしても電車の中でも関西弁の会話になります。
それが回りの人に対して不愉快な思いをさせることがあるかもしれませんが
これはもう仕方の無いことだと思っています。
外国人同士の会話に自国の言葉で会話するなって言っても無理ですから。

204 :203:02/11/10 03:36
なまじっか会話の内容がわかるから
いろんな部分でカンにさわる部分もあるのかもしれませんね。
自分は好きですよ。
東京を含む関東の言葉も関西の言葉も。
もちろんその他の地方の言葉もです。
方言やら言葉のイントネーションそのもよりも
喋っているその人の持つ雰囲気がどうかで
受ける印象が変わってくるような気がしています。

205 :Ms.名無しさん:02/11/10 04:44
中学生の頃、東京から転校してきた男子が言葉のせいでボロクソにイジメに
あってた。やめてくれよう〜ってフレーズが学年単位で流行った
仕事で東京人が大阪にきた人はけっこうつらいみたいね
大阪じゃ逆に男の東京言葉はカマッぽくてキモイ。


206 :Ms.名無しさん:02/11/10 17:47
関西の人間は誤解をしているようだ。人それぞれ色々あるだろうが、言葉を聞いただ
けで不快になる人は、不快になる人の方に問題がある。東京の人間にとってその聞き
方はオカシイというのが、関西では当り前の場合があり、関西の人間にとって冷たく
感じることが東京の人間の常識であったりする。しかし現実として、関西地方以外の
地方より冷たいということは、言われない。(言わないだけかもしれないが)
結果205のように「カマっぽくてキモイ」と公言するので、当然の如く「汚い言葉しか
話せない大阪の田舎者が何を言う!」と言い返される。これが現実ではないだろうか。

207 :Ms.名無しさん:02/11/10 17:49
ここの、いい!!
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い!
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め!!
ちなみに合ドラは市価の50〜70%引きで販売してるよ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951


208 :Ms.名無しさん:02/11/10 21:00
206さんの考え方には賛同します。
でもこのスレで見る限りにおいては205さんのような発言は
あくまでも>>1のような煽りの公言があったことで
この場において言い返したことになるケースと思われ・・
結局は卵が先か鶏が先かといった繰り返しなのですかね。
ただどこでも言葉の違いで子供がいじめられるのはかわいそうですが。
細かいとこ突っ込んですみません。

209 :Ms.名無しさん:02/11/10 23:56
>>206
関東から関西への煽りと
関西から関東への煽りの数とどちらが先にしたか、2ch内で調べてみるといい。

210 :Ms.名無しさん:02/11/11 01:03
>>209
君が調べてみれば。どちらが先でどちらの方がどれだけ多くても、やってよいとは
ならない。

211 :Mr.名無しさん :02/11/11 01:49
東京では、いろんな地方の人が集まってきているという条件もあるため、
できるだけ標準語で話すというのが暗黙のマナーとなっているということは
知っておいて下さい。


212 :203:02/11/11 01:59
208を書いたのは実を言うと自分だったのですが
(まあ今さらここにとってはどっちでもよいことなのですが)
自分としては東京も大阪を含む関西もどちらも好きなものですから
こういう話で盛り上がるのもどんなものかなと思ってしまうわけですが
それが2chだと言われればそれで終わっちゃうわけです。

でもどなたかが言われてましたが・・カッペって・・
本当に久々に聞いた言葉というか・・
そういう表現が自体がお笑いというしかないです。
正直言って笑わせてもらいましたです。はい。


213 :Ms.名無しさん:02/11/11 11:24
大阪〜

214 :Ms.名無しさん:02/11/11 12:01
>>209
全く意味の無いことだ。例えば山奥のド田舎に住む者が東京在住者を気取り、書込み
をしている場合も考えられる。もし「煽り」の総てが東京在住者が書込みしたという
のであれば、それを証明してもらいたい。こんな簡単なことが、冷静に分析出来ない
のは、偏見がある証拠ではないかな。

215 :Ms.名無しさん:02/11/12 08:11
>>214
その前に>>206に関西からの煽りが本当に関西人がしたものか、本当に煽りなのか
わかる証拠を求めるのがスジ。

関東からと思われる数多くの煽りがあっても受け流すのに
関西からと思われる煽りが少しあると、まるで大量にあるかのように反応すること。

東京が日本で一番のものを挙げあると普通に受け入れるのに
大阪が日本で一番のものを挙げると対抗心だと思うこと。

大阪は大したことないと言うと納得するのに
東京は大したことないと言うとコンプレックスだと思うこと。

これらはやっている側は同じ事を同じ気持ちでやってる。
ただ受け取り側の考えだけが違って、関東の一部の人は東京は一番で標準で、大阪や関西はそれより劣ってると認識してる。

だから関西人が、関西と東京が同等だと考え行動していると、
関東人は自分の認識と違う行動をするのは無理をしているからで、
それはコンプレックスや対抗心があるからだと考える。

多くのアメリカ人が、自分たちが他国に対して傲慢なことに気づいていないように
東京や関東の人も気づいていない。

216 :Ms.名無しさん:02/11/12 09:48
>>215
私は仕事柄地下鉄のある日本の都市へは殆ど行っている。大阪市営地下鉄の車内では
昼間でも絶対に周囲に聞かそうとする音量で、話しをしている人間がいる。しかし、
東京を含め他の地区ではそのような人間は存在しない。それを東京の地下鉄の車内で
やっていた場合(しかも方言で)、四方八方から「何と非常識な人種であろうか」と
いう軽蔑の冷たい視線が浴びせられる。そして実際に私はそれを目撃している。この
ようなことを日本全国どこでもやっているのは、関西地区の人間だけである。このよ
うな行動(自分達の常識がどこでも通用するという)を取っていることを傲慢と言う。
>その前に>>206に関西からの煽りが本当に関西人がしたものか、本当に煽りなのか
>わかる証拠を求めるのがスジ
何故これが筋なのか理解に苦しむ。どこが先だの、多いだの言出したのは209ではない
のか?。
>大阪や関西はそれより劣ってると認識してる。
認識しているとは思えない場合が多い。認識していれば、地下鉄車内であんな行動は
とらない。訳の解らない屁理屈をならべるのは止めてもらいたい。

217 :Ms.名無しさん:02/11/12 10:27
処で日本全国の地方全てが東京に右習えをしないといけないのでつか?


218 :Ms.名無しさん:02/11/12 11:15
>>217
誰一人そのようなことは言っていない。

219 :Ms.名無しさん:02/11/13 09:49
>>このようなことを日本全国どこでもやっているのは、関西地区の人間だけである。
 どうなんだろうね。
>>このような行動(自分達の常識がどこでも通用するという)を取っていることを傲慢と言う。
 何度も言ってるように「関西人と関東人だけが傲慢」なんだよ。そしてその大小は関東人の方が大きい。

関西と関東の違いは、
関西は中途半端に力があるから、他地方でも自分たちの常識を変えない。でもその地方にはそれは根付かない。
なぜならそこまでは力が大きくないから。
関東は力が圧倒的に大きいから、他地方でも自分たちの常識を変えない。しかもその地方にそれが根付く。
なぜなら関東は、関西以外の地域には圧倒的に力が強いから。

関東も関西もこれでいい。
ただ関東人は、自分たちの常識が広まらなかった地域(関西・なぜなら関西は関東に勝てないまでも
対抗できるくらいは力があるから)をまるで排他的で日本の標準に従わないかのように言うのはやめろということ。
その姿はまるで、大航海時代に「キリスト教ではない国は野蛮だ」と言っているヨーロッパ人のよう。
(↓続く)

220 :Ms.名無しさん:02/11/13 09:49
(続き)
>>何故これが筋なのか理解に苦しむ。どこが先だの、多いだの言出したのは209ではないのか?。
 文脈が読めない。
ただ、関西からの煽りも関東からの煽りも誰がやったか分からないね。そえが言いたかっただけ。

問題はなぜこのスレ内でも、関東からと思われる煽りがあっても平然と進むのに、
関西からと思われる煽りがあると反応しまるで多くあるかのように関西への煽り批判をするのかだよ。

例えば信心深い人は占いをされると、普段からある何気ないことでも占いが当たったと考えてしまう。
関東人がメディアなどから、「関西人は排他的で関東に対抗心とコンプレックスを持っている」と認識していて、
関西からの煽りや関西の行動を見ると、その関西人に対抗心もコンプレックスも全くなくても
「また関西が必死で対抗している」などと考えるだろうね。

>>認識しているとは思えない場合が多い。認識していれば、地下鉄車内であんな行動は
>>とらない。訳の解らない屁理屈をならべるのは止めてもらいたい。
 これも文脈が読めない。
関東人が関西が東京より劣っていると認識している、と言ったんだよ。


221 :Ms.名無しさん:02/11/13 09:50
>>217
言ってはいないが行動はそうなってるよ。
本人達は気づいていないけど。アメリカ人のようにね。

222 :Ms.名無しさん:02/11/13 10:25
恥ずかしげもなく関東弁で話す関東人の女って野蛮人ですよね。



223 :Ms.名無しさん:02/11/13 10:30
>>222
近畿人が政治に携わり始めた頃、関東人はまだ野山を駆け回ってた。
関東人の知能が低かったり、言動が稚拙なのは仕方ないことではある。
ただその事実を基に関東人を差別するのはどうしようもない低脳。


224 :Ms.名無しさん:02/11/13 10:42
関西弁が未だに他の地域の方言に比べて根強く残っているのは、戦後まで続いた非
人道的なとしか言えない標準語教育を殆んど受けていな地域だからだろう。
地域によっては、その教育の結果「方言を話す事は恥ずかしい事だ」と言うトラウ
マを植付けられたほど惨い物であったのだから。

225 :Ms.名無しさん:02/11/13 10:54
>>224
へーそうなんだ。勉強になりますた。。

あと関西では子供の頃からTVで吉本などの
ばりばり関西弁の番組見て育ちますからね。
メディアでも関西弁あふれまくってます。
そういう意味でも標準語には馴染みにくいかもです。
他の地域はどうなんでしょう。

226 :Ms.名無しさん:02/11/13 11:08
スレタイに反応すると、「田舎者」と言うのは田舎に住んでいる人と言う意
味以外に
「礼節を弁えない者」
って意味もあるので、>1を筆頭に此処には結構多数居られる様です。

227 :Ms.名無しさん:02/11/13 16:07
>>219=220
何を言おうと、何を考え様と自由だ。「僻み根性」にお付合いする気は無い。
>>222 >>223
朝鮮半島在住の韓国人と同じ発想ですね。


228 :Ms.名無しさん:02/11/13 16:30
>>227
もしかして名物の勝利宣言か!?

229 :Ms.名無しさん:02/11/13 17:01
自由であるなら、このスレの存在異議も無く書き込む事自体が無駄な事
まぁ誰もまともな議論すら出来ない糞スレにはお似合いだと思うがね

230 :Ms.名無しさん:02/11/13 17:25
関西弁はダサイ。ひたすらダサイ。


231 :Ms.名無しさん:02/11/13 17:31
関西人、東京に来てまで関西弁使うな。
時々なにいってんのかわからん!

232 :Ms.名無しさん:02/11/13 17:34
最悪!
もともと東京人のクセに大阪へ引っ越した友達が大阪弁喋ったときは
ゲッと思ったよ。
なにカッコつけてだよ!

233 :Ms.名無しさん:02/11/13 17:36
me too.
滑稽だよね。

234 :Ms.名無しさん:02/11/13 19:56
>>229
哀れな負け犬の断末魔。

235 :Ms.名無しさん:02/11/14 04:30
関西人の人へ
東京へきたら東京にあわせましょう
しょせん関西は地方から出稼ぎにきた人間に変わりはないのだから
得に女は言葉に気をつけて

236 :Ms.名無しさん:02/11/14 07:40
>>234
煽るのにも才能が必要なのは判ったw

237 :Ms.名無しさん:02/11/14 07:44
>>235
逆もまた真ですね。
漢字と句読点くらいは、出来れば常識の範囲で使ったほうが良いでしょう。
それに文章の構成も、一度見直されてから書き込まれた方が良いかと。

238 :Ms.名無しさん:02/11/14 09:04
同じ関西弁でも京都弁は別格扱い。
男性にはオオウケでモテる要素の一つ。
しかしそれが要因で女には妬まれ嫌われる。

239 :Ms.名無しさん:02/11/14 09:32
>>236 >>237
僻みで一杯の愚かな田舎者。

240 :Ms.名無しさん:02/11/14 09:40
>>932
辞書でも買って勉強してから書き込みなよ。
みっとも無いったらありゃしない。

241 :Ms.名無しさん:02/11/14 09:41
訂正です。
>>932>>239

242 :Ms.名無しさん:02/11/14 09:56
>>240
哀れな田舎者。

243 :Ms.名無しさん:02/11/14 09:58
>>240
数字も読めないバカ。

244 :Ms.名無しさん:02/11/14 10:16
下品だわw

245 :Ms.名無しさん:02/11/14 10:23
どうにも抗することが出来ない為、揚足取りの煽りに専念する醜く哀れな田舎者達。

246 :240:02/11/14 13:01
>>241
田舎者でも良いですよ。自己は確立しているので、別に貴女に田舎者呼ばわ
りされても何かが変わるわけでもないですし。

ただ不思議なのは、ちょっとした反対意見や忠告に対して何故そんなに攻撃
的な反応をするのですか?
まるで「異文化を恐れ拒否する未開の土人」の様にしか見えないのです。

人を田舎者呼ばわりするのであれば、都会人を自認しているんだと思います
が、都会人であるならば他人に妙な干渉せずに、誰がどんな言葉を話してい
ようと構わないと思います。
少しは人間的にも成長された方がよろしいかと。

63 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)